Выгоден ли электромобиль?

[P895]

А я уже часто вижу с электромоторами.

Знаете, у нас не Рим, но по количеству машин на человека мы скромно обгоняем Москву поэтому мне тоже попадаются, правда гибриды.http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/09/30/32143066

[Gnider]

По итогам года составляется бумажка для акционеров.

Если вам скажут что по итогам месяца у вас за зарплата $20 вы спорить тоже не будете?

[P895]

Если вам скажут что по итогам месяца у вас за зарплата $20 вы спорить тоже не будете?

Не желаю дискутировать по дурацкому поводу. Вот вам сайт, если сильно надо -ищите. http://www.kges.ru/ Добавлю только, станция себя окупила ещё при строительстве, когда работала пара генераторов из 12.( для населения ценник тогда был 2 коп кВт.)

[Gnider]

Не желаю дискутировать по дурацкому поводу. Вот вам сайт, если сильно надо -ищите. http://www.kges.ru/ Добавлю только, станция себя окупила ещё при строительстве, когда работала пара генераторов из 12.( для населения ценник тогда был 2 коп кВт.)

Вы заметку про Абакан читали?

Там стоимость одного киловатта считали как стоимость станции поделить на ее мощность.

А вы сравниваете со стоимостью одного квт*часа.

В одном случае стоимость мощности а в другом энергии.

В эти понятия будете проходить в старших классах школы.

[mikaleus]

Расчёт себестоимости электроэнергии для солнечных электростанций.
1) Задаётся срок окупаемости;
2) далее (ожидаемая выработка электростанции в кВт*ч)/ ([cтоимость электростанции (инвестиция)] + [стоимость обслуживания за срок окупаемости]+[оплата по кредиту за срок возврата кредита]+[ожидаемая прибыль])= стоимость электроэнергии
При этом самым сложным есть оценка выработки электроэнергии. Так как кроме мощности и длительности светового времени нужно учитывать особенности климата. Простой расчёт может быть сделан для пустынь и резкоконтинентального климата. Для других условий делается минимаксная оценка за предыдущий период, равный или больший сроку окупаемости с наихудшими и наилучшими условиями по освещённости за период.

[radioded]

Это между прочим не курилка и флудить тут нельзя. Вопрос стоит "Выгоден ли электромобиль?" А тут развели балаган сколько и на какой станции киловат стоит. Да пофигу сколько он стоит.
нужно просто тупо посчитать или прочитать

Производитель электромобилей компания Tesla представила технологию, которой давно ждали: автоматизированную систему быстрой замены аккумулятора электрокара. Теперь владельцам электромобиля не придется ждать на заправке по 5 часов, пока зарядится аккумулятор – робот заменит ее на заряженный всего за 90 секунд.

Новую технологию лично презентовал известный инноватор и бизнесмен Элон Маск. Вообще, в Tesla давно «дразнили» этой новинкой, в частности электромобиль Tesla Model S изначально имеет быстросменяемую батарею. Оставалось разработать только соответствующее оборудование для заправки. Американцы выбрали для этого полностью автоматизированную систему, которая тратит на замену батареи даже меньше времени, чем требуется для заправки обычным бензином.

Fast Pack Swap Event from Tesla Motors on Vimeo.


Первоначально компания Tesla будет устанавливать новые автоматизированные системы на своих электрозаправках вдоль некоторых самых оживленных автострад США, в частности на дорогах между пятью штатами вдоль западного побережья и на дорогах между Вашингтоном и Бостоном. Если испытания в штатном рабочем режиме пройдут хорошо, сеть роботизированных электрозаправок расширится. Судя по всему, Tesla вполне могут захватить рынок электрических заправок, ведь тот, кто первым ее развернет, скорее всего, заставит производителей электроавто подстраиваться под свои стандарты.


Автомобиль Tesla Model S по совокупности характеристик превосходит любой седан, однако для рядового потребителя он слишком дорог и запас хода у него в 1,5-2 раза меньше, чем у бензиновых авто


Стоимость каждой автоматизированной электрозаправки составит около $500 000, а стоимость замены аккумулятора (то есть заправки электромобиля) Model S будет эквивалентна стоимости 57 л бензина – это $50-65 в зависимости от региона. Получается, что заправка электромобиля Model S будет дороже, чем обычного бензинового авто, ведь за те же деньги на бензиновой машине можно проехать в 1,5-2 раза большее расстояние. Однако на самом деле ездить на Model S гораздо выгоднее, поскольку электромобиль можно заряжать дома, а полный заряд батареи емкостью 85 кВт*ч по обычным тарифам электросети обойдется в считанные доллары, и на этом дешевом заряде можно проехать до 420 км – более чем достаточно для большинства поездок. В случае же, если нужно ехать дальше – можно будет воспользоваться новой роботизированной электрозаправкой. Цена на замену аккумулятора вряд ли может быть ниже, ведь само оборудование электрозаправки стоит недешево, да к тому же приходится производить по несколько аккумуляторов на одну выпущенную машину, что само по себе требует инвестиций.

Пока точно непонятно, каким образом будет происходить замена батарей, ведь владельцы нового аккумулятора не захотят, чтобы его меняли на старый и «заезженный». Судя по всему, пока это будет выглядеть как прокат – на обратном пути владелец сможет забрать свой заряженный аккумулятор обратно. Это на первый взгляд сложная система, но надо иметь ввиду, что электротранспорт только начал развиваться. В любом случае, в некоторых странах электротранспорт уже намного доступнее выгоднее бензиновых машин. Например тот же Tesla Model S в США можно взять в кредит с выплатой $580 в месяц (стоимость машины с батареей 85 кВт*ч составляет $72 400). Учитывая экономию на бензине и техобслуживании, для многих американских семей это даже более выгодно, чем новее бензиновые машины. http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/in...3/06/24/533116

5 главных проблем электромобилей Обзор причин, из-за которых электрокары пока не могут считаться полноценной альтернативой авто с бензиновыми и дизельными двигателями Ставшая знаменитой благодаря своему люксовому электрическому седану Model S, американская компания Tesla готовится к выпуску на рынок электрокара среднего класса — Model E. По данным СМИ, автомобиль появится в продаже в январе 2015 года. Сейчас флагманская модель стоит, в зависимости от комплектакции и страны продажи, $100 – 150 тыс. Цены на Model E будут находиться в пределах $25 – 35 тыс. В США клиенты смогут рассчитывать еще и на налоговые льготы от правительства, которое активно поощряет появление автомобилей без двигателей внутреннего сгорания. Этот бюджетный седан для водителей, которые ценят комфорт и экономичность больше, чем драйверские возможности, может ударить по позициям гибридных авто вроде Toyota Prius и, возможно, даже немного потеснит производителей традиционных авто с бензиновыми и дизельными двигателями. И все же при всех достоинствах новой технологии есть ряд препятствий, мешающих переключению внимания потребителей с машин с двигателями внутреннего сгорания на автомобили, у которых вместо мотора — электрогенератор, а вместо бака с топливом — литий-ионная батарея. iBusiness.ru резюмирует эти обстоятельства. Несовершенные аккумуляторы С аккумуляторными батареями для электрокаров есть сразу несколько проблем. Во-первых, в мире пока нет производственных мощностей для того, чтобы выпускать хотя бы сотни тысяч электрокаров в год. Для Tesla аккумуляторы производят Panasonic, LG и Samsung, но даже мощностей этих троих гигантов не хватает для обслуживания клиентов этой, в общем-то, небольшой американской компании. Поэтому компания Элона Маска заявила о том, что будет строить собственный завод по производству аккумуляторов для своих электрокаров. Стоимость аккумуляторов может составлять до половины цены электрокара, и но при этом срок их службы, очень вероятно, будет меньшим, чем у самого авто. Насколько надежными окажутся батареи в современных электрокарах, пока вопрос: все-таки они стали массово появляться на рынке совсем недавно. И очевидно, что производителям батарей придется что-то делать с их стоимостью. В противном случае доступными для небогатых потребителей эти машины так и не станут. И решить эту проблему без какого-то ясного технологического прорыва точно не получится. Сегодня аккумуляторная батарея обходится производителю электрокара в $12 – 15 тыс., но при этом все еще имеет слишком малую емкость. Для того, чтобы научить аккумуляторы сохранять больше энергии при сохранении тех же размеров батареи (куда уж больше?), ученым придется очень серьезно поработать в области химии. Резервы для удешевления автомобильных аккумуляторов за счет роста их производства есть, но весьма ограниченные. Аналитики из McKinsey утверждают, что к 2020 году стоимость батарей сократится в два раза. Эту перспективу прорывом не назовешь. Слабое развитие инфраструктуры Еще одна очевидная проблема всех сегодняшних электрокаров — в том, что на них затруднительно совершать поездки между городами. У авто относительно небольшой запас хода и долгий цикл подзарядки, так что никто не захочет застрять на дороге без розетки или провести 8 часов на заправке, ожидая, пока батарея зарядится достаточно для того, чтобы можно было продолжить путь. Чтобы решить проблему, в тех странах, которые рассчитывают на популярность электромобилей, придется строить принципиально новую инфраструктуру — заправочные станции, где будет не только бензин, но и мощные источники электроэнергии, которые позволят заряжать машину за 10 – 15 минут. Пока заметного прогресса в этой части добилась только Калифорния. Но и то в США одна зарядная станция в перерасчете на каждый электрокар, существующий в стране, обходится налогоплательщикам в $2160, так что дешевой эту затею не назовешь. Что уж говорить про Россию, где расстояния между городами больше, а спрос на электромобили и размер бюджета — намного меньше? В США также активно продвигают идею, будто зарядка электрокара должна выглядеть просто как замена батарей: разряженный аккумулятор нужно достать, а заряженный — вставить, прямо как на дореволюционных почтовых станциях меняли лошадей. Но относительно высокая стоимость батарей и довольно низкий срок их службы не позволят это сделать: обладатели новых или недавно приобретенных электромобилей вряд ли согласятся менять свою новую батарею на чью-то подержанную. Сомнительная польза для экологии Несмотря на то, что что электрокар не загрязняет воздух выхлопными газами в пробках, назвать его полностью безвредным для экологии нельзя. Более того, у многих экспертов вообще есть сомнения, что переход на такие машины оправдан с экологической точки зрения. С учетом относительно невысокого коэффициента полезного действия тепловых электростанций, на которых и вырабатывается сейчас основная доля потребляемой населением энергии, а также потерь при ее передаче по сетям и во время зарядки автомобиля, общая энергоэффективность всей системы оказывается ниже, чем у двигателей внутреннего сгорания. Эксперты из Greenpeace несколько лет назад подсчитали, что если электрокары составят 10% всего автопарка Еврозоны, то объемы потребления нефти и выбросов углекислого газа увеличатся на 20%. В организации пришли к выводу, что электрокары могут спасти планету от загрязнения углекислым газом только в том случае, если энергия, ими используемая, будет добываться преимущественно из возобновляемых источников. А пока об этом приходится только мечтать. Вопросы с безопасностью С одной стороны, электромобили даже безопаснее традиционных авто: им не грозит возгорание от утечек высокооктанового топлива. С другой — в блогосфере недавно публиковались видео, запечатлевшие Tesla Model S в огне. Власти США уже начали расследование, чтобы выявить, насколько безопасно использование подобных автомобилей. В день, когда об этом стало известно, рыночная капитализация производителя электрокаров упала на $2,4 млрд. Строго говоря, вопросы безопасности электрокаров досконально пока не изучены в силу того, что это явление новое, а количество пользователей таких машин хоть и быстро растет, но все еще слишком мало для того, чтобы можно было делать какие-то далеко идущие выводы. Проблема утилизации Когда говорят о том, что электрокары не так вредны для экологии, как традиционные авто, возникает резонный вопрос: что делать с аккумуляторами, отработавшими свой срок службы? Даже обычные батарейки и аккумуляторы для мобильных гаджетов представляют собой большую проблему в части утилизации. А как тогда быть с огромными батареями, установленными в авто? Срок их службы обычно составляет те же 2 – 4 года, что и у аккумуляторов в мобильных гаджетах, а вот угрозы — в связи с огромными размерами — несоизмеримо выше. Эта проблема тоже пока не имеет очевидного решения. http://ibusiness.ru/articles/29497

[atul]

Что вообще означает "выгодно - не выгодно"? Кому не выгодно? Я почему привел в пример Индию, пока гнилая европа считает что ей выгодно а что нет, Индия и Китай просто делают. Скорее всего электрорикши в Индии - это инициатива правительства. Оно может и не "выгодно" в сиюминутном плане, но в перспективе несомненно.
У нас никто этим не будет серьезно заниматься, ведь нам "выгодно" сидеть на нефтяной игле, развитие электротранспорта здесь никому не нужно. Вот приватизировали ЖД (вообще бред) и теперь электрички вдруг стали не выгодны, у нас во Владивостоке раньше ходили они через 15 минут, сейчас осталось штук 5 в день, и те хотят отменить, потому что дяде-хозяину нынешних российских ЖД это "не выгодно".
Никто не говорил что это легкая задача, бензиновые двигатели сколько лет уже разрабатываются? если бы в развитие электротранспорта было вложено столько же мозгов и бабла, сколько вложено в ДВС, то я уверен, сейчас нефть как двигатель городского транспорта, была бы нафиг не нужна.
То что батареи служат 5 лет - это подарок тех же ребят. Это запланированное старение. У меня есть старая японская цифровая видеокамера, куплена в японии в 2004 году, там родная литиевая батарея до сих пор работает, не поверите.
А нынешние дохнут через 2 года. Их так делают чтоб они дохли. Нефтяной бизнес - это не шуточные бандиты.
Выгодно - невыгодно, это мышление узкое и примитивное. Иногда нужно делать что-то что не выгодно прямо сейчас, но будет очень полезно в перспективе. Например, вкладывать деньги в образование, науку и культуру. И в исследования в области электротранспорта.

[Федя-Инженер]

Не могу удержаться, чтоб не позанудствовать. Ну, ладно - сленг. Ну, ладно - грамматика с правописанием. Но, здесь же технический форум! Или где? Народ не знает разницу "кВт", "кВт*ч"? Вы же читаете, как правильно пишут. Почему же кто-то должен домысливать, что "имелось ввиду"?

теперь электрички вдруг стали не выгодны, у нас во Владивостоке раньше ходили они через 15 минут, сейчас осталось штук 5 в день, и те хотят отменить, потому что дяде-хозяину нынешних российских ЖД это "не выгодно".

- тут можно читать "в Волгограде". И это при нашей уникальной протяженности. И ходили они раньше "забитыми до отказа" (народом).
...
Разве не делают электротепловозы?
...
А куда девается кинетическая энергия автомобиля при торможении? - В тепло - в атмосферу. А если тормозить электродвигателем-генератором с отдачей энергии в АКБ?
...Небольшой ДВС порядка 2кВт с таким же генератором. АКБ (на порядка 50км хода) и 4 мотор-колеса (по 10...15кВт) с "умной" системой управления. И - РЕКУПЕРАЦИЯ! Когда-нибудь такой автомобиль обязательно будет. "Я так думаю" (С)

[KBH-I]

...Небольшой ДВС порядка 2кВт с таким же генератором. АКБ (на порядка 50км хода) и 4 мотор-колеса (по 10...15кВт) с "умной" системой управления. И - РЕКУПЕРАЦИЯ! Когда-нибудь такой автомобиль обязательно будет. "Я так думаю" (С)

Уже есть: в этом году мы на работе закончили именно такой проект для Калины и Гранты. Только без мотор-колёс. Может, он так 8-ю опытными образцами и останется, но свою работу мы сделали. И Автоваз её принял.

Солнечные батареи дешевле, чем вы думаете.

Пруфлинк, пожалуйста.

не хватает нефтеперерабатывающих комплексов

И в то же время Ярославский НПЗ стоит без работы.

получите цифру практически в 10 раз превышающую установленную мощность электростанций России.

Ну может и не в 10, но явно превышающую.

Не знаю даже чего лучше -пепел и копоть от ТЭС или выхлоп от машины.

Ещё про СО2, СО, NO и т.д. забыли.
И про потери в ЛЭП, доходящие до 50% и съедающие выгоду от централизации сжигания отходов нефтепродуктов (КПД гигаваттных турбин таки выше, чем ДВС автомобилей, хотя и ненамного).

При езде до 10 000 км в год дизель не выгоден, кто на работу ездит наезжают больше, поэтому стараются брать дизель. А на электро нет таких налогов, даже какие то скидки.

Ага, здесь бы так...

Пока не появится долгоиграющий источник эл. энергии, не требующий постоянной подзарядки, чистые электромобили - баловство одно.

Открою Вам ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ: он уже появился. Называется сей девайс "дизель-генератор" и стоит на всех тепловозах уже лет 100.

стоимость аккумуляторов - это почти половина стоимости авто. Когда массово начнут изготавливать как мобилки, тогда станет выгодно. Но думаю это произойдет очень нескоро. Пока это для богатых и очень богатых людей.

Ну да, когда-то и мобилы были только у бандитов.

[Gnider]

Уже есть: в этом году мы на работе закончили именно такой проект для Калины и Гранты. Только без мотор-колёс. Может, он так 8-ю опытными образцами и останется, но свою работу мы сделали. И Автоваз её принял.

Глядя на калины,приоры и гранты я думаю что в Ватовазе принять могут что угодно.