Ограничитель тока заряда конденсаторов - Страница 9

soladko · 12.01.2009, 18:47

Да, прочитал внимательно ваш предыдущий пост. Вы таки категирично настаиваете на 100 Ом. А скажите пожалуйста, если сопротивление нагрузки будет 1 Ом, до скольки зарядятся кондеры??? Терь поняли ошибку? И что значит фраза ----посмотрите на уровень пульсаций при 1 Оме----??? Может вы не знаете, но в блоках питания построеных на классической схеме выпрямления 50 грц с конденсатором половину времени только конденсаторы питают нагрузку, ТОЛЬКО!!! Это значит если имеем усилитель например на 100 Ватт и 12 по питанию вольт то ток на конденсаторах будет достигать болше 10 ампер, и будет таким половину времени питания нагрузки. Вот потому и надо указать, что те резисторы должны быть около 1/3 нагрузки, а не смотреть на осциллограф и ахать от пульсацый в 10 ампер при 1 Оме. И должны они симметрично заряжать кондесаторы, а не так как вы нарисовали.

alexey-b · 12.01.2009, 19:30

soladko
Диоды - это мое личное дело (я уже прежде мативировал их наличие)
Схема рабочая и предельно надежная, требует при настройке только подбора резистора R1 под конкретное реле.

glukownet · 12.01.2009, 19:36

alexey-b: Да, на реле попроще получилось. Т.к. у меня 4 транзистора силовых. Но остальные детали то дешевые, да и надежные. С помощью реле можно и в первичной коммутировать, если не хватает контактов.

Но вот насчет зарядного тока не согласен. Выше уже приводил график. Сейчас выложу как картинку. Ток при работе намного больше зарядного... (в моей схеме 12В в плече и 2,2Ом на оба плеча ограничитель). Но при коммутации нагрузки можно ток заряда ограничивать сколько угодно. Но есть ли смысл?

График который в минусе - это входной ток. 20А на деление. Видно что при работе на нагрузку 1+1Ом пики тока намного выше, чем при зарядке через 2,2Ом (верхний график- напряжение на затворе).

-- Прилагается рисунок: --

soladko · 12.01.2009, 19:41

вот видите, Алексей, не катят ваши 100 Ом, а при нагрузке в 1 Ом они просто не работают, так как при замыкании контактов конденсаторы будут заряжаться как будто без всякой вашей схемы девайс включили в розетку)))))

!!! А со смысла ваших диодов можно только посмеяться, извините за грубость. А контакты реле вы считаете расположены на схеме у вас в правильных местах??? Я считаю что нет, что думают другие?

При нагрузке 1 Ом надо около 0,3 брать резисторы, как я и говорил, тогда это будет рациональным.

alexey-b · 12.01.2009, 20:24

glukownet
Я совершенно не против того чтобы было много вариантов решения проблемы. Более того я сам первоначально нарисовал схему на транзисторах, но потом подумал: зачем городить огород для решения всего одной задачи из большого множества задачь лежащих в пределах схематехники нагрузки? Я не хотел задевать альтернативных схемных решений - это дело выбора автора темы, но мне надоело разгребать бред профессора

vouk · 12.01.2009, 20:25

alexey-b:

Цитата:

Даже vouk признал, что моя схема наиболее рациональна, но пожелал все же коммутировать нагрузку в зависимости только от R2C2,так как это показано на схеме ниже

alexey, я говорил о принципе, схему я подробно не рассматривал.. И я забыл добавить, что "при условии, что R2C2 правильно выбрано". А вот сейчас прикинул и вижу, что R2C2 - 2.3 с, а у основных "банок" - 1с. Поскольку Ваш оптрон сработает примерно при 3 вольтах на С2, за это время "банки" успеют зарядиться только до 7 вольт. На самом деле меньше, где-то только до 5.5 - 6 в, т.к. они по экспоненте заряжаются, а не линейно. Т.е. примерно до половины питания (на чем Вы и настаивали), а я-то как раз против этого. Заряжать - так заряжать и постоянную R2C2 надо увеличить раза в 2.5 - 3. Или стабилитрон больший поставить, на 3.3 в например.
Совершенно согласен с soladko, что диоды Д5 и Д6 ни к чему. И если Вам так хочется оптрон с тиристором, то и диоды Д7Д8 тоже не нужны. Д7 станен ненужным, если эту ветвь присоединить к конденсатору 100мкф, а не к мосту. Диод Д8 не нужен, т.к. тиристор (в отличие от транзистора)не запирается. Если еще перенести ключи из "нулевой" цепи в "минусовую" так и будет ничего..

В смысле - просто. Но это - благодаря реле. С мосфетами схема объективно усложняется... И вот тут действительно возникает вопрос "а стоит ли..". Такое ощущение, что есть более простое решение. Например, некий токоограничивающий элемент в первичной цепи, который через гальваническую развязку запирает нагрузку..

vouk · 12.01.2009, 20:54

PS. Кстати, не только Вы, еще Falconist в начале схему предложил (в архиве), тоже на реле, и тоже рабочая. Тоже без отключения нагрузки. Но у него схема и сказано, что для УМЗЧ. А с ним такое дело: все-таки обычно сначала включают аппаратуру, а потом уже сигнал подают. А в режиме покоя усилитель действительно может потреблять малый ток и не помешать "пусковому устройству". Но если ставить вопрос шире, то это неправильно. Представьте, что в нагрузке - двигатель (коллекторный, например). Если он нагружен, то в облегчнном режиме заряда он может не взять с места. И тогда схема не запустится.
Правда, для двигателя не нужны такие большие банки...

Надо вопрос конкретно решать. Можно запирать усилитель одной парой слаботочных контактов, будет надежно. А в тех, силовых контактах ток тоже небольшой в момент замыкания, если они замыкаются когда надо,а не на "половине Uп". То есть, для усилителя можно достаточно надежную схему на реле сделать.

alexey-b · 12.01.2009, 21:08

vouk
R3C4= 2х10^4х10^2х10^-6 = 2сек. R2C2=4,7х10^3x10^3x10-6 = 4,7сек - более чем вдвое чем R3C4. (C2 конечно, 1000мкф - я выбирал R2C2 больше R3C4, в схеме допущена описка) Это первое. Второе: отсечка у диода опторона находится на уровне примерно вольта, - отсюда конденсатор С2 должен только для его отпирания открыться до 4,3V, но и этого мало,для включения оптрона неоюходимо, чтобы ток через стабилитрон достиг паспортных 10ма (для АОД103Б,а для АОД103А - 20ма). И это первое. Так, что сдесь все впорядке.

soladko · 12.01.2009, 21:13

Алексей, посмотрите в глаза правде, какой же это бред? Я говорил что контакты вторые нужны(смотрим вашу первую схему)? Вы их сами поставили(+1). Я говорил что вторые контакты вы не в том месте нарисовали? Это вам и другие люди сказали(+1), что надо перенести. Я говорю что резистор 100 Ом это много, и что надо около 1/3 от Rн и вам это другие люди говорят(+1). Я говорил что диоды не нужны, а только мешают, это тоже вам другие люди говорят(+1). Вопрос-где мой бред? Где, а??? )))))

У меня 4 к вам земечания, все 4 я так понял реализовал на практике Глюковнет. Покажите в чем я был не прав?

alexey-b · 12.01.2009, 21:38

soladko

Я согласиен уступить вам авторство своей схемы.