Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[tipa]

За 3/4 сетевого периода датчик выдаёт 1 импульс, значит вал крутится: 50 гц х 60 сек х 0,75 = 2250 об/мин

Посмотрите эту ссылку. Много интересного по вашему направлению

был я тут и, кроме рекламного трюка, ничего особенного не увидел. Таблетки тоже ремонтировать приходилось. Там нестадартнокорпусные симаки без опознавательных знаков обычно стоят. Обточка стандартного решала проблемку. (BT-137-139). а регулятор "БЕЗ ПОТЕРЬ", я так думаю, должен переключаться в ноле, и ключ из мосфета, или IGBT-шки

цифровик,#592, 2020-09-24_152759.jpg, от которой я слегка в смятении. Крутильные, механические свойства отражает осциллограф!?. А если его подключить к тензодатчикам, то он будет моделировать процессы разрушения строительных и иных конструкций!? Получается, возможности программы безграничны!? Эй, вы, противники мультисима, затухните!

Макет безредукторной дрели с мех. нагрузкой со стабом оборотов.
При изменении нагрузки на валу в 10 раз, обороты стабильны, около (18 импульсов за 22 горба, 18х3000/22= ) 2454об/мин, и на более нагруженной осциллограмме (15х3000/20=) 2250 об/мин. Вроде, неплохо...

[цифровик]

tipa,
Прекрасная схема. А что вы не сделали реверс на движке. Я поставлю вам переключение и сделаю визуальный контроль направления движка.
Для примера скидываю вам управление шаговым двигателем. Делал когда то для одного станка. В программе даже качения вала ротора шаговика при переключениях видно - такие возбуждения. Управление простое. Ход - двигатель начинает шагами вращаться - далее останавливаем на нужном месте - переводим в реверс - начинает вращение в другую сторону. Опять стоп - положение на диаграмме осц. фиксируется по частоте синхронизации горизонтальной развертки. Шаги можно и увеличить в просмотре хода.
Скину вам модели датчиков Холла на вращения. Там сам датчик и отдельно крутящийся постоянный магнит с полярностью. Это отдельные датчики с двигателями они в программе не синхронизируются.
Но можно просто для удобства не ставить двигатель. А иметь ввиду что этот датчик стоит на движке или еще какой крутящейся примомбасине. Количество импульсов и амплитуда регулируется. Есть модель и на приближения постоянного магнита. Там регулируется расстояние и в момент подвода датчик переходит из одного логического состояния в другое.

[bordodynov]

tipa, а почему вы моделируете упрощённую схему? Где цепи питания. Мультисим погано моделирует цифровую логику. Нет выходного сопротивления (точнее нулевое). Поэтому и нельзя непосредственно объединять выходы. И также бессмысленно это делать. Даже одиночный элемент будет тянуть огромную ёмкость затвора. Фронт от входной ёмкости не зависит от неё. Тоже самое с выходным уровнем. В данном случае единичка 15 В, а на самом деле она должна быть равна напряжению питания, определённым стабилитроном, который вы выбросили из схемы прототипа.
И вот схема логики. Один элемент не нагружен, а второй на ёмкость 470000 пФ. Разницы в фронтах нет. Такое свойство логики в Мультисиме может дать не верные результаты.

[цифровик]

tipa,
Есть еще и с дискретным управлением шаговыМ двигателем. Двигатель другого типа. Спиральки видите. Это реальные качения ротора при шагах.

tipa,
Вот поднятие по скорости на вашей схеме. Просто на ротор двигателя ставите щуп осциллографа .
Если поставите переключатель на катушку возбуждения или якорную на реверс то будете видеть кручение в обратную минусовую сторону. Работа энкодера с механической нагрузкой. То есть плавный набор скорости дрели.
Мне просто сейчас не когда. Убегаю на работу часов до 18 часов.

tipa,
Может вам пригодятся. Модели 561ЛА7. ЛН2. Работают при напр. питания от 3-15в.
Работают в аналоговых режимах. Тест по задержке из 10 инверторов. Здесь уже реальные железные логические уровни. Отличие - уровень лог 1 всегда меньше напряжения питания и лог 0 немного больше нуля. Смотрите по генератору установки на левом скрине.
Скину еще и датчики Холла. Они из версии 14.2 Мультисима. Первый холл на приближение магнита.
Другие на кручение.

[tipa]

цифровик,
bordodynov,
право,не ловко себя чувствую, ибо из-за меня опять полёмика возбудилась...
Мне бы лучше объяснили, что такое "инербальная" нагрузка (в тырнете не нашёл), и как задать реальные параметры, например, движку болгарки, мощностью 1 квт (как выразить через индуктивности статора и якоря, их можно,конечно и физически измерить, и взаимоиндукцию (ея-то как замерить?). А то хилый какой-то в модели получился, 3-х тыщ не дотягивает, см. #612. Реально же раскручиваются до 10-15 тыщ об/мин. Можно-ли забить в свойства компонента мощность и напряжение и макс. развиваемые обороты, вместо пресловутых индуктивностей? И ещё: где-то читал, что тяга повышается при параллельном включении якоря и статора, а обороты-при последовательном

[bordodynov]

Посмотрел я ваши модели. Их создатель не очень то заморачивался точностью. Использовались для схемы одинаковые транзисторы. Что не верно. Токи единичек по представленным моделям для этих двух микросхем одинаковы, а это не верно (можете проверить в симуляции). Хотя модели можно подправить, это не трудно. Так же я посмотрел задержку тестовой схемы (это последовательно соединённые 4 шт. 2И-НЕ и 6 шт. инверторов). получилось 75 нсек, что очень мало.
Вот посмотрите справочные параметры:

[tipa]

а почему вы моделируете упрощённую схему? Где цепи питания.

просто к модели компонента, что из основной базы, некуда подвесить питание и землю, а подробные процессы в схеме не имели быть целью симуляции. Рассматривался просто сам принцип регулирования через ждущий мультивибратор, когда разогнавшийся ротор выдаёт стробирующие импульсы, которые игнорируются логикой, пока не разрядится, регулируемая юзером, времязадающая цепь и насколько он эффективен

Посмотрел я ваши модели. Их создатель не очень то заморачивался точностью. Использовались для схемы одинаковые транзисторы. Что не верно. Токи единичек по представленным моделям для этих двух микросхем одинаковы, а это не верно (можете проверить в симуляции). Хотя модели можно

Справочные параметры иногда не дооценивают своих реальных образцов.
"Использовались для схемы одинаковые транзисторы",-"о чём это Вы, дядя Сидор?"
про ирф-ки?, или внутреннюю схемотехнику построения КМОП-ов?
И про "тиристорные защёлки" здесь нашёл:https://studopedia.net/13_71686_para...ya-serii-.html, но это, когда питание ниже входного уровня.

[bordodynov]

Справочные параметры иногда не дооценивают своих реальных образцов.
"Использовались для схемы одинаковые транзисторы",-"о чём это Вы, дядя Сидор?"
про ирф-ки?, или внутреннюю схемотехнику построения КМОП-ов?
И про "тиристорные защёлки" здесь нашёл:https://studopedia.net/13_71686_para...ya-serii-.html, но это, когда питание ниже входного уровня.

К сведению. Я бывший разработчик микросхем. Я разрабатывал микросхемы 20 лет. Из них 14 лет разрабатывал микросхемы с технологией похожей на серию К561. Я боролся с защёлкиванием различными методами. И не вам меня просвещать об защёлкивании. А для самоуверенных дилетантов скажу: выходной ток транзистора определяется его шириной (в модели это W). В этих моделях ток единички определяется шириной p-канального транзистора. Данные транзисторы в обоих микросхемах имеют одинаковые размеры, что вызовет в моделировании одинаковый ток, что не правильно. Я же привёл справочные данные на эти микросхемах. Токи совсем разные. Для ЛН2 p-канальные транзисторы должны быть по крайней мере вдвое шире. Мне приходилось рассчитывать размеры транзисторов сотни раз.
А если мне не верите, проверьте. Определите выходной ток единички при одинаковом питании и одинаковым выходном уровне для обеих микросхем (указано в справках, которые я привёл), если конечно вы на это способны. А защёлкиваться микросхемы могут не только по входу но и по выходу. А по поводу вашего великого схемотехнического опыта. Вы поставили последовательно с затворами резистор 6 кОм. Это глупость, которую вы изобрели. Резистор в 10 кОм вы подключили к питанию (цифровик вас этому не учил). В результате нолик на затворе 15*6/(6+10)=*5.625 В. Т.е. транзисторы не закрываются. Проводимость конечно будет меньше чем при 15 В, но будет! Плюс ко всему при 6 кОм будет сильно завален фронт. Кстати, я насчитал на на транзисторах по ~8.5 Вт. Вспомните, что советовал вам цифровик по поводу этого резистора. Здесь я с ним согласен, хотя не согласен как он это преподнёс. Особенно с тем, что последовательно включенный с затвором резистор у него параллельный. Но это не важно. Главное, что бы вы поняли. Мой совет - заменить 6 кОм на 47 - 100 Ом, резистор 10 кОм включить между затворами и истоками.

[tipa]

цифровик, конечно, очень пригодятся

bordodynov, последний раз общался с умными людьми в 83-м годе. тоже разработчиками, но не мелкосхем, а носителя "SS-18" ( Р-36М УТТХ), при его испытании. И образованьице моё- строительное, с уклоном на спецфортсооружения, где всё рассчитывается через корень кубический из тротилового эквивалента с добавлением кучи эмпирических коэффициентов. Ваши ценные советы обязательно учту, зачем и пришёл на этот форум. Здесь, хотя бы, шпана всякая не ошивается, но- серьёзные люди, профессионалы. Мельчайшие подробности работы кристаллов очень интересны, но не очень нужны скромному ремесленнику, тем паче- дилетанту. И схемотехнический опыт почерпнул отсюда: "Радиоконструктор" 2012-06-38; 2012-05-36; 2012-04-36; 2012-02-34; 2012-01-24 и т. д. Неужели все авторы- тупицы и дилетанты? Схемы-то все рабочие. И свои косячки подправлю с Вашей помощью...
...а вот и свежайшая подпырочка по резюкам на гэйтах:

Ан-162, в личке картинки не вставляются, вопрос тот же: как писать постскриптумы?

[bordodynov]

tipa, Немного подправлюсь. Представленная схема как я понимаю изначально рассчитана на активную нагрузку и работу транзисторов в ключевом режиме. Но в вашем случае нагрузка индуктивная и транзисторы не выключаются. Но возможно, что это и хорошо, что не выключаются - так их не вышибет индуктивным выбросом. Но пороги у транзисторов разные и в зависимости от их величины схема будет работать по разному, т.е. потребуется подстройка.