Нужен датчик уровня расстояния объема

[vo1]

Владимир, берёшь в компаньоны?

Всегда!
...
А если серьезно ( наполовину.. ) то имхо, вырисовывается команда для эффективных! "мозговых штурмов"!
...

[Aginey]

Отцы! Вы уже тут и без меня управляетесь! Я просто не успеваю отбиваться!
Для порядку, начнем с конца.

А я бы всё же попробывал бы типа дедовского метода: молоточком по днищу фляги и акустический фильтр с микрофоном, отстроенным на звук опустевшей фляги.

Класс! Это именно то, с чем я и выходил на эту площадку:

Если, к примеру, по дну фляги (оно сверху у нас) постукивать костяшкой - звук будет разный при наличии и отсутствии мёда, а? Тут и ультразвук-то особо не нужен. Или как?

Ну и как это конкретно сделать? Ставить дренчалку от школьного звонка или от будильника? Используемый парк фляг простирается по времени их изготовления аж за совнархозы и покорение целины. Расстояние от опорной плоскости (на коромысле) до собственно дна фляги варьирует от нуля (если отсутствует нижний опорный венец - см.схему процесса) до 3 - 5 см. Дно может быть деформировано и загрязнено.
Мужики, я не капризничаю, просто вот нужна реальная фишка.
Запустили сонар. Работает, сссобака! "Видит" даже бумажку. И чем его от мёда прикрывать?
Так, один есть, счас продолжим.

[mtit]

Так молоточком - не по дну. Четыре датчика на стенку около горловины. Два "верхних" дадут звук нулевой (самой фляги", так как там мёда не должно быть). Два - нижних дадут звук "есть мёд-нет". По двум датчикам - чтоб точно быть уверенным - прилегают. Один посылает имульс звука - другой ловит, потом - наоборот. Молоточком оно конечно лучше было б, только - движущаяся часть - не надёжно. Динамическую головку надо (пьезо?)
И всё же на верхнюю флягу надо взвешивать, хоть полуколичественно.

[vouk]

Ерунда получилась.. Хотел написать комментарий к собственному посту на 7-й стр, а вместо этого - отредактировал его, т.е. удалил первоначальное. А коммент - вот он:
vouk писал(а):

...То есть, повышение КСВ должно отражаться на его анодном токе. И вместе с падением "последнего блина" должен скачком возрастать ток И Вы можете отрубить генератор, не доводя дело до трескания магнитов и обрыва катода. И при этом Вам не придется с автоматикой "вылезать" из СВЧ-блока.

Тут я, возможно, не совсем прав Не исключено, что магнетрон "жрет" примерно одинаково, просто та мощность которая выделялась в нагрузке (мед), начинает выделяться на аноде. Насколько возрастет ток - сказать без эксперимента не могу А микроволновку курочить не хочется.. Но ведь катод отчего-то перегорает!
Лучше всего было бы измерние КСВ, не обязательно точное, просто надежно зафиксировать факт его повышения.. Если мощность прет обратно в магнетрон, то реактивная мощность в резонаторе (резонаторах) резко повышается. Может быть от этого и растет "паразитное" излучение в окружение?
То, что предлагает ve_de близко к измерению КСВ, но мерять ИМХО нужно не в кастрюле, а у магнетрона. В кастрюле можно в конкретном месте в критический момент "поймать" минимум, так как картина поля изменяется. Нужна такая точка, где в случае пустого бидона - гарантированный максимум. Есть ли она...
Но все же ток должен изменяться. Сегодня на микроволновке попробую мерять потребляемую мощность в зависимости от загрузки "медом"

[Aginey]

Если мед есть - он плавится и течет. Если его нет - ничего не течет. Почему не применять простой оптический контроль наличия вытекающего меда? Если между каплями интервал становится более заданного, значит емкость пуста.

Про этот метод - см.выше у Винни-пуха (vo1):

Но мед - это очень уж хитрый предмет...
Мед если есть, то его сразу нет!

Так вот, сразу нет - не получается. Если ждать с отключением нагрева пока вытечет весь мёд... Там не токо магнетроны погорят.
По поводу индикации начала процесса - не напрягайтесь, там проблем нет. При обычной скорости процесса 500 - 800 г/мин, это не капли, а несколько струй.

[vouk]

1. Обнаруживать конец процесса по приращению веса - плохо. Функция слишком "лохматая", чтобы производную брать. Придется усреднять за солидный промежуток времени, а он может оказаться больше допустимого.
2. Измерять в нижнем баке вес легче конечно. Но этого ИМХО не надо делать. Не стоит грузить на ТАРУ функцию весов. Всегда ли емкости одинаковые? Не придется ли заменять тару в ходе процесса?

[Aginey]

Отцы!

Пожалуйста, я вас умоляю, оставьте всю электродинамику. В этой области я подвизаюсь всю сознательную жизнь, поверьте (на дня праздновали 35 лет окончания института).
Ребята, отцы! Давайте будем каждый своим делом заниматься. А не по принципу: я об этом слышал (в школе). Простите резкости. Спасибо.

Для того, кто понимает, я написАл в самом начале: лучше всего - измерение КСВ. И мы его измеряем - см.фото макета. Но в реальной тачке компоновка совсем другая, волновод совсем короткий, там места нет и куча высших типов. Готовый датчик (made in USA) стОит... Затевать свою разработку - с радостью, это - моё, на оплату скинетесь? Если кто готов взяться для самоудовлетворения, то для разминки пусть снимет панель со своей микроволновки (не забудь шнур из розетки и подумай пол-минуты головой) и пусть посмотрит на коробушечку, куда антенна магнетроновая всунута.
vouk верно ловит суть момента, но мы это всё отработали гораздо дальше и глубже. Терять время на доказательство таблицы умножения?..
Ребята, отцы! Давайте будем каждый своим делом заниматься!

[vouk]

Aginey: Отцы!

Пожалуйста, я вас умоляю, оставьте всю электродинамику. В этой области я подвизаюсь всю сознательную жизнь, поверьте (на дня праздновали 35 лет окончания института)
........................
Ребята, отцы! Давайте будем каждый своим делом заниматься!

Чего это Вы так электродинамику от посягательства защищаете? Я уже 37 лет, как институт закончил
Дело даже не в КСВ. Когда настраиваешь выходной каскад мощного генератора, то видно, что несогласование с нагрузкой отражается на его электрическом режиме. Так должно быть и с магнетроном, у Вас по опорожнению бидона происходит резкое рассогласование с нагрузкой. Я на 100% не уверен, потому, что с ними действительно дела не имел, у меня только теоретические соображения. Но и Вы не опровергли это. Если бы Вы сказали, что это не так, то я бы скромно замолчал...
А вот если это так, то Вы имеете самый надежный сенсор для предотвращения перегрузки генератора. Потому, что все другие измерения дадут КОСВЕННУЮ информацию. Потому, что важно именно то, как видит ситуацию магнетрон, а не что показывает счетчик капель или вес бидона или что-то там еще.
Может быть вообще достаточно реле в цепь питания поставить - и все!Но к этому еще надо придти

[vo1]

Но к этому еще надо придти

Обычно Заказчик очень тяжко расстается со своим "видением"..
Принципиально. И естественно, имхо.
И это его право, имхо.
...
По себе знаю..
Так как самому приходится бывать по обеих сторонах "баррикад"..

[Aginey]

(vo1) ! Насчет «штурмовой» группы – я с вами! Тока с мёдом разберусь… - сразу!

(mtit) say: И всё же на (?) верхнюю флягу надо взвешивать, хоть полуколичественно.

По взвешиванию – та же петрушка. Хоть верхнюю, хоть нижнюю, хоть с рамой или нет – инерция процесса не даст поймать момент. (О! Стихи попёрли, скоро шпрехать по зи дойчу стану, как ve_de). После того, как показалось дно, мёд продолжает вытекать еще ого сколько времени, усё сгорить!