Счётчик крутит в 4 раза больше

[avt798579]

Уважаемый avt798579. При 12% коэффициента гармоник электронный счётчик посчитает правильно, а вот индукционный посчитает меньше, в зависимости от состава гармоник, от 12% (при наличии только 3-её гармоники) и больше (при наличии гармоник высшего порядка) - это проверено на стендах с различными индукционными счётчиками (даже Siemens 1950 года класса 0,7 - с одной электростанции сняли - жо сих пор работает и на чистых сигналах в классе!!!).

Почему горят массово электронные счётчики и не только во время грозы. (Честно говоря, видел и индукционный счётчик после грозы: катушки - одна сплошная масса меди).
1) Дело в том, что в погоне за низкой ценой (а часто и фирмы-поставщики электронных компонентов поставляют откровенный брак, особенно касается пассивных компонентов), производители часто не желают платить нормальным инженерам нормальные деньги, просто поручают "срисовать" с DATASHEET'а какой-нибудь импортной цяцьки ИМС (а такая фирма как Analog Device уже на русском выкладывает справочную информацию) - преобразователя так называемый reference desing. Ставят не задумываясь о последствиях компоненты, которые не имеют возможности длительный срок там работать (например, плёночные конденсаторы по цепям питания) - причём просто на данные параметры не обращают внимания!!!
2) Наши сети, особенно в частном секторе, выполняют воздушными линиями - на Западе проводами в изоляции, в результате статическое электричество убивает у нас то, что, например, в Польше работает без проблем (они удивляются, "откуда такие проблемы? ничего не знаем"). Кроме того, изношенность сетевого оборудования высоковольтного оборудования вызывает пробой изоляции с высокого напряжения на низкое, что приводит к таким же последствиям.
3) По поводу того, что в Европе счётчики делают лучше - в принципе нет! Проблема у нас только с технологией изготовления пластмассовых и металлических деталей - там 0,5 мм недостаёт, там 0,5 мм больше, там резинка жёстче, чем надо, там чуть перегрели - всё страшненько посмотреть на это...

Уважаемый mikaleus полностью с Вами согласен, только грустно все это... удивительно, как еще ракеты у нас в космос летают.
А главное что пока непонятно, кто и как реально поможет человеку который создал эту тему

[ALEX__A]

Прочитал.Пробую ответить. Сначала ещё раз история.
В квартире, где делал ремонт, проводка 3-х проводная, но "Земля" 3-м проводом дотащена до щитка в коридоре и брошена на эл.щиток, где ремонт не делал, там старая 2-х проводная разводка. Кроме того всё освещение пока по-старому, тоже на 2-х проводах.
Стоял счётчик "Меркурий", стал моргать так, что невозможно стало читать показания, поэтому потребовали заменить. Менял своим карманом, т.к. счётчик менял сам на 2-х тарифный с переносом в квартиру. Поставил счётчик "Пума" (Екатеринбург), первый накрутил за месяц 1900 кВт/ч. Я возмутился, причём с подачи нач. отдела сбыта районной электроснабжающей компании. Попросил втихаря электрика, который менял счётчики из Электросервисной, отремонтировать "Меркурий". Счётчик мне поменяли, ставил тот же мужик, счётчик крутил много, я поставил "Меркурий последовательно. Оба счётчика накрутили по 900 кВт/ч. До смены - было 100 днём и 110 ночью. Ставил "Пуму" от местной Электросервисной компании (Екатерибург, Фрунзе, 40). Вторую "Пуму" сам носил на экспертизу в "Урал-Тест". Правда они сами мне сказали, что их стенд подключается совсем по другому. Они заявили, что счётчик нормальный, Электросервисная компания тоже заявила, снятый счётчик нормальный, но при этом 2 разных счётчика накрутили на одной и той же квартире показания, отличающиеся в 2 раза. Теперь купил ещё и СОЭ-55 (Екатеринбург), поставил 03.06.09. Он накрутил Т2-121,3 Т2-187,0. Все счётчики поверены местным Урал-Тестом.
Из всего прочитанного делаю выводы:
1. Сначала обращаюсь в "Защиту прав потребителя"
2. Требую от Урал-Теста проверки потребления квартирой электричества, они сказали, что у них есть и такие услуги.
3. После завершения проверки квартиры 2 выхода:
А) начинать жёстко экономить, т.к. платить по 1500 руб. за электричество вместо 250 прежних чего-то жаба давит;
Б) В суд и ставить "нормальный" счётчик, вопрос где брать?

Уважаемый Skubent!.

Я бы рекомендовал Вам следующую последовательность действий:

1. Провести испытания Вашего счетчика с известной активной нагрузкой: мощная лампа, ТЭН без терморегулятора и т.д. Запишите мощность потребителя и время его работы (желательно не менее нескольких часов или оставьте нагрузку на ночь). Нагрузку подключайте строго к выходу счетчика. Все потребители должны быть физически(!!!) отключены от счетчика как по фазе, так и по нулю.
2. Измерьте потребляемый тестовым потребителем ток и напряжение на выходе счетчика, определите расчетную потребляемую мощность и сравните её с показаниями счетчика.
3. После проведения данного теста выложите результаты на форуме.


С уважением, Алексей.

[mikaleus]

Уважаемый Skubent. Честно говоря не могу понять, что у Вас за такая нагрузка, что ТАКОЕ идёт потребление. На мой взгляд 900 кВт*ч многовато будет для квартиры. Это за месяц в среднем крулосуточно потребляемая мощность 1,25 кВт 8O . Хотя бы даже за день 30 кВт*ч - это очень много. Ну разве что ламповый усилитель или куча галогенок на освещение.
Обратите внимание, что Вы сами написали про замену проводки в квартире и счётчик "стал мигать, что считать показания не возможно". Попробуйте для себя составить список потребителей энергии: освещение (комната, кухня, коридор и т.д.), холодильник, телевизор, компьютер, утюг, электроплита, микроволновка, стиральная машина и как часто Вы этим пользуетесь - если окажется, что Ваше предположение оправдывается, то попробуйте отключить всё (хотя бы на час) и посмотрите на счётчик будет моргать или нет. (Может действительно есть утечка - с такой ситуацией сталкивались).

Не понятно, что значит "стенд подключается совсем по другому" - для однофазных счётчиков существует только одна схема подключения! Другое дело, что в счётчике стоит шунтовой датчик тока, который может быть только на фазном проводе и там требуется дополнительный трансформатор тока - но всё это касается методик измерения и к получению сведений о погрешности счётчика не имеет никакого отношения - т.е. "Так контора могёт делать этова или не могёт?". А то что-то напоминает припудривание мозгов... Чтобы не получилось, что таки ДА счётчик брешет, но дать бумагу не можем, потому что таки не можем это так мерять не имеем право.

[avt798579]

Уважаемый skubent,при таком потреблении тока, это место или устройство должно сильно нагреваться, и обнаружить его не составит труда, но скорее всего проблема все же в "левых" счетчиках которые поверяет Урал-тест....или создает видимость что поверяет Мне тоже понравилось их формулировка "стенд подключается совсем по-другому, но счетчик исправен"-!? Электросервисная компания от Урал-теста заявила, что счетчик исправен, в то же время показания двух одинаковых счетчиков в одной и той же квартире отличались в 2 раза! какая тут на хер может быть поверка? Потом все эти сказки про то что часовое масло в счетчиках высыхает за пять лет эксплуатациии -я в это не очень верю
Уважаемый mikaleus написал про счетчик Siemens 1950года! который до сих пор работает в классе и ничего в нем не высохло. Когда-то давно мне приходилось заниматься профилактикой видеомагнитофонов для студий видеозаписи где оборудование работало сутками не выключаясь. Ось двигателя блока видеоголовок смазывал часовым маслом, так там скорость вращения была 1500об/мин. Смазки при круглосуточной эксплуатации
хватало на 1.5-2года а в счетчиках скорость вращения диска черепашья. Что касается борьбы за точность измерений счетчиков (а то как бы народ не объебал родное государство)-так пусть лучше фидеры в порядок приводят на утечках особенно в дождливую погоду теряется гораздо больше я не говорю уже о ЛЭП где утечка в окружающую среду идет постоянно причем большая. А мы все это должны оплачивать. Вообще стоимость электроэнергии совершенно неадекватна- например в Москве, проезд в трамвае или троллейбусе обходится 25рублей за что спрашивается?

[Skubent]

Уважаемый mikaleus, замена проводки во время ремонта - была выполнена нижняя разводка по 2-м комнатам из 3-х медью 3*2.5 и выведена на квартирный щиток, да и то только по розеткам, освещение осталось на старом 2-х-проводном алюминии. По морганию Меркурия, он к моменту начала ремонта моргал уже 1.5 года, но тётка, что списывала показания утверждала, то не страшно (т.е. мигать Меркурий начал через год после начала эксплуатации), а вот когда тётка ушла в отпуск и пришлая молодайка, та сразу заявила, что писать показания не будет, и после того пришла "грозная бумага" с требованием заменить счётчик.
Про стенд. Пума в квартире подключается 1-фаза вход, 3- ноль вход, 4 - фаза выход, 5 - ноль выход, 2 - не присутствует, т.к. по словам изготовителя закорочен схемно с 1 внутри. А на стенде товарищ рассказал, что он подключал 1 -вход фаза и с него же в нагрузку, 3 - вход ноль, 4 и 5 закорочены между собой и выход в нагрузку, т.к. у него разделены нагрузка по току и по напряжению.
Про потребление. Мне в том же Урал-Тесте сказали, что не каждое производство в месяц выбирает 1800 кВт/ч, вчера проверил СОЭ-55, с 03.06.09 по 21.06.09 он накрутил 387 кВт/ч в сумме, и это при том что теплые полы сейчас из-за жары просто отключены, в квартире нет НИ ОДНОЙ лампы накаливаня, все ТОЛЬКО энерго-сберегающие, телевизор ЖК, правда 82 см, ну и стиралка и посудомойка, плита газовая, компьютер - ноутбук и стационарный, правда с БП 600WT. Да ещё водогрейка 1.5 кВт, но воду горячую пока не отключали, потому её не пользовали. ВОт и думаю где искать своё чужое электичество, при условии, что единственный сосед уже месяца 3 как не появляется. (

[Skubent]

Уважаемый skubent,при таком потреблении тока, это место или устройство должно сильно нагреваться, и обнаружить его не составит труда, но скорее всего проблема все же в "левых" счетчиках которые поверяет Урал-тест....или создает видимость что поверяет Мне тоже понравилось их формулировка "стенд подключается совсем по-другому, но счетчик исправен"-!? Электросервисная компания от Урал-теста заявила, что счетчик исправен, в то же время показания двух одинаковых счетчиков в одной и той же квартире отличались в 2 раза! какая тут на хер может быть поверка? Потом все эти сказки про то что часовое масло в счетчиках высыхает за пять лет эксплуатациии -я в это не очень верю

В том то и дело, что у меня не греется ничего, ни в щитке в квартире, ни тем более ни в одной розетке.

[georgg]

... ВОт и думаю где искать своё чужое электичество, при условии, что единственный сосед уже месяца 3 как не появляется. (

Вопросик на "засыпку": а когда Вы на работе, то телевизор и "иже с ним" "спят" в дежурном режиме или вообще отключены от розеток? А на компе какой пилот стоит? помнится, пришлось разбирать китаёзю, так там на фильтре 4,7 мкф между фазой и нулём болталось. Ежели это дело постоянно в розетке торчит, так наркрутит - мама не горюй.
Предлагаю методом последовательного отключения нагрузки определить вора.

[SergeBS]

ну и стиралка и посудомойка,

О! И появились недавно? А как у них с паспортной мощностью? У меня сосед для своей стиралки отдельный силовой ввод сделал - иначе не получалось по мощности...
Да, и еще: явно не все перечислено. Ни в жизнь не поверю, чтобы в жилой квартире не было холодильника. Например.
Да и всякие электротостеры, микроволновки, грильницы и прочие штучки бывают... И жрут немало. Поболе утюга.
Причем на них не обращают внимания.

[makakus]

В доме (45 квартир) занимаюсь списыванием показаний - сведением их в кучу - оплатой электросетям. (ещё одна хитрость: они будут иметь дело с ТСЖ как юрлицом, с каждым жителем не хотят), поэтому тема оч. интересная. Потребление по квартирам разное на порядок, и всегда остаётся "хвост" между суммой счётчиков и счётчиком на вводе. Утечки искали - нету! Подъездные щиты на замках, доступны только автоматы. "договориться с соседом", "перекинуть счётчик" - это бардак у вас, ребята.

накрутил 387 кВт/ч в сумме, и это при том что теплые полы сейчас из-за жары просто отключены, в квартире нет НИ ОДНОЙ лампы накаливаня, все ТОЛЬКО энерго-сберегающие, телевизор ЖК, правда 82 см, ну и стиралка и посудомойка, плита газовая, компьютер - ноутбук и стационарный, правда с БП 600WT. Да ещё водогрейка 1.5 кВт

И с таким составом Вам много 800 КВт? Кондиционер за месяц добавляет 400-600 КВт*ч, водогрейка - до 700... Очень интересно, что насчитает Вам индуктивный поверенный счётчик... Стиралка-посудомойка-водогрейка-тёплый пол это всё гармоник не создаёт... (а жрёт немеряно) должно считаться по правде любым счётчиком. Честно говоря, при такой установленной мощности я бы и разбираться не стал.
Если Вы предполагаете, что двойной учёт происходит от разных токов по земле/фазе - а почему такие утечки? От "ремонта"? Земля у Вас, кстати, "брошена на щиток" т.е. занулена. Бросьте её на нулевой провод сразу после счётчика - токи фаза/ноль должны уравняться?

[koshtay]

по поводу разных токов - поставь УЗО или диф. автомат и сразу выяснишь есть утечка или нет.