Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.07.2010, 10:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от eu1sw
|
Лампы и полевики звучат отлично от биполярных.
|
Согласен,вот только когда на вход им шмякают сигнал с базарной болванки,пропущенный через всевозможные "эквалайзеры" "обработчики".."улучшители".."realty"- потом через AC97 - потом через тракт "Sound Blaster" ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) (верх Изящества - это ещё добавить mp3).. думаешь, а не проще патефон завести?
|
|
|
|
09.07.2010, 10:17
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от OlegNZH
|
Согласен,вот только когда на вход им шмякают сигнал с базарной болванки,пропущенный через всевозможные "эквалайзеры" "обработчики".."улучшители".."realty"- потом через AC97 - потом через тракт "Sound Blaster" (верх Изящества - это ещё добавить mp3).. думаешь, а не проще патефон завести?
|
Ну, в своё время ради смеха сравнил Креатив Лайв 5.1 со старенькой карточкой Тартл Бич Санта Круз... Креатив был убит напрочь, наповал, уничтожен, взорван... Разницу не слышал только глухой, причём разница была слышна и на студийных мониторах, и на дешёвом бумбоксе. Причём в полном согласии с инстументальными измерениями.
Статья эта http://www.electroclub.info/other/conders1.htm повеселила, автор скорее всего запутался в своих трёх соснах, и увеличение коэффициента гармоник связано скорее всего с изменением сопротивления нагрузки выхода ЗК при переключении.
Цитата:
|
Откуда вылезла 11-я гармоника напряжения, и почему нет соответствующей ей 11-й гармоники тока я не знаю. Может какая-то хитрая особенность конденсатора.
|
![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) хотя, бумага всё стерпит, даже таких пейсателей.
Последний раз редактировалось eu1sw; 09.07.2010 в 10:29.
|
|
|
|
09.07.2010, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от eu1sw
|
увеличение коэффициента гармоник связано скорее всего с изменением сопротивления нагрузки выхода ЗК при переключении.
|
О! Вот это видно - реальный инженер! Респект коллеге! Я бы тоже согласился с этим предположением, но - в цитате - спектры тока и напряжения не совпадают ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif)
Скорее всего, выбранная частота " неудачная"
Кстати, креатив никогда музыкальных карт не производил. Их амплуа - синтезированный звук (игры). Там они равных не имеют. Позволю себе цитату
Сообщение от Adviser
|
Там возможна передискретизация, фильтры какие-нибудь да мало-ли чего еще.
|
X-Fi, правда, не слышал. Может, и правда для измерений сгодится? Владельцы, откликнитесь! Лицензию на использование я уже получил
|
|
|
|
11.07.2010, 19:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от eu1sw
|
Лампы и полевики звучат отлично от биполярных.
|
Здесь согласен, здесь даже я глухой разницу слышу отчётливо.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
12.07.2010, 01:32
|
|
Прописка
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 193
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от telekot
|
Здесь согласен, здесь даже я глухой разницу слышу отчётливо.
|
Я про себя не знаю, глухой я или нет. И, как и все, естественно, что-то слышу. Но, ни разу не участвуя в правильно организованном прослушивании, не могу утверждать слышу ли я разницу между так называемым ламповым и транзисторным звуком или нет. Хотя теоретически, и по описаниям других вроде бы разницу знаю.
А вот с другом, который убеждал меня какой у него крутой самодельный ламповый усилитель и насколько он звучит лучше его музыкального центра, интересные опыты проводил. Просто тумблером менял усилители в случайные для друга моменты времени при абсолютно одинаковом остальном тракте.
Друг должен был сигнализировать в двух случаях:
1. Если он в какой-то момент заметил, что произошло переключение и звук изменился.
2. Если он считает, что звук улучшился или ухудшился.
Так вот, несколько переключений он вообще не заметил. А по общим итогам теста усилитель музыкального центра с преимуществом победил.
Я не утверждаю, что эксперимент 100% корректен, как и то, что между ламповым и транзисторным звучанием нет разницы.
Но в очередной раз убедился, что в обработке любого восприятия процентов на 99 участвует мозг, и только на 1% органы чувств.
|
|
|
|
12.07.2010, 02:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от estet
|
X-Fi, правда, не слышал. Может, и правда для измерений сгодится? Владельцы, откликнитесь!
|
Х-Fi это штука которая годится только чтобы приукрасить не очень качественный звук, типа MP3 или интернет-радио.
Если источник качественный, то от Х-Fi слышно только дополнительные "посвистывания", которых не должно быть. Поэтому его приходится выключать при прослушивании достойного материала.
Естественно, что при измерениях все Х-Fi функции нужно отключать, так как они будут вносить погрешность.
Остается 24 битный АЦП/ЦАП работающие на максимально частоте дискретизации 96 кГц, которая в некоторых моделях доходит до 192 кГц.
Такую карту вполне можно использовать чтобы "померять" конденсаторы, ведь многие из них, особенно керамические, обладают сногсшибательным коэффициентом гармоник, настолько огромным, что с ними даже отсутствует выраженный резонанс в LC контуре, так как энергия в таком контуре заметно "размазывается" по шкале частот, вместо того чтобы резонировать на определенной частоте. Этот эффект легко проверяется простейшими генератором и осцилографом.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
12.07.2010, 06:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от alexgap
|
Такую карту вполне можно использовать чтобы "померять" конденсаторы, ведь многие из них, особенно керамические, обладают сногсшибательным коэффициентом гармоник, настолько огромным, что с ними даже отсутствует выраженный резонанс в LC контуре, так как энергия в таком контуре заметно "размазывается" по шкале частот, вместо того чтобы резонировать на определенной частоте.
|
А этот момент можно подробнее? Вы проверяли сами или есть ссылочки (с методикой)? Т.е. можно ли исключить неидеальность самих приборов -
Цитата:
|
Этот эффект легко проверяется простейшими генератором и осцилографом.
|
|
|
|
|
12.07.2010, 11:13
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от alexgap
|
ведь многие из них, особенно керамические, обладают сногсшибательным коэффициентом гармоник, настолько огромным, что с ними даже отсутствует выраженный резонанс в LC контуре, так как энергия в таком контуре заметно "размазывается" по шкале частот, вместо того чтобы резонировать на определенной частоте. Этот эффект легко проверяется простейшими генератором и осцилографом.
|
За подобные вещи в средние века на костёр отправляли. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Ведь на самом деле отсутствие резонанса выраженного можно обьяснить давно известным фактом - низкой добротностью некоторых керамических конденсаторов.
|
|
|
|
12.07.2010, 15:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от eu1sw
|
...давно известным фактом - низкой добротностью некоторых керамических конденсаторов.
|
Э... что это, не поясните?
Добротность колебательной системы (контура) - знаю. Добротность конденсатора - не знаю.
|
|
|
|
12.07.2010, 15:35
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от klapaucy
|
Добротность конденсатора - не знаю
|
Добротность индуктивности вам тоже не известна?
Цитата:
|
Тангенс угла потерь характеризует активные потери энергии в конденсаторе. Величина, обратная тангенсу угла потерь, называется добротностью конденсатора
|
Последний раз редактировалось eu1sw; 12.07.2010 в 15:40.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:54.
|
|