Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 29.04.2015, 23:50  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Сообщение от artyome.andrej Посмотреть сообщение
удары стали немного тише
На малом токоограничении - удары? А нет ли там большого люфта? По валу двигателя люфт должен быть не более 10-15 градусов. Да и сочленение тахогенератора с двигателем посмотрите - люфт допустимый - до 3-5 градусов.
Да и удары случайно не из-за БУ3509 происходят (вдруг у Вас вторая зона используется - ослабление поля) - это когда двигатель разгоняется до номинальной скорости, на выходе БТУ - номинальное напряжение двигателя, далее скорость двигателя увеличивается за счет ослабления тока возбуждения с помощью БУ3509.
И рвет шестерню именно на больших оборотах двигателя, в особенности при сбросе.

В первой зоне регулирования (при номинальном возбуждении) - порвать шестерню может только чрезмерно большой момент двигателя либо наличие большого люфта.

Можно конечно "завалить" настройку регулятора скорости, но это ситуацию не спасет, поскольку Вы его уже "заваливали" ограничивая с помощью R17 выход регулятора скорости. Ограничивали ток, а значит момент двигателя, а значить и динамику разгона под нагрузкой. Удар при малом моменте - это явный чрезмерный люфт, двигатель быстро его выбирает без нагрузки, а дальше за счет момента инерции идет динамический удар.
Почему так рассуждаю - у Вас довольно массивный шпиндель, раскручивается на номинальную скорость вероятно секунд 3-5. Момент инерции довольно большой. Основной разгон идет на токоограничении. Тем более вероятно стоит гитара на 3-4 скорости.
Если по выходу на рабочую скорость нет сильного перерегулирования, и при резании не "качает" скорость, то настройки регулятора скорости трогать не желательно. Вы это можете посмотреть, просмотрев осциллографом напряжение на выходе тахогенератора (развертка от 0,1 до 1сек на деление). Желательно использовать делитель 1:10 и вход открытый (постоянка) на осциллографе. Сам осциллограф на изолирующем основании, подойдет толстый картон или деревянная подставка.

Если нужен плавный безударный выбор люфта - ставьте задатчик интенсивности. Темп поставьте 0,2-1 сек, иначе станочник сильно будет нервничать при регулировке скорости резания.
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
artyome.andrej (05.05.2015), Ан-162 (27.07.2021)
Непрочитано 30.04.2015, 10:39  
fasor
Прохожий
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
fasor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Может я пропустил, но не прочитал, какой ток возбуждения (или напряжение) на минимальных оборотах. Какой ток якоря. Если напряжение возбуждения пониженно, ток якоря будет большой. Есть еще регулировка альфа нулевое. Если он сильно задвинут, то никакое ограничение по току не спасет (схемы нет, все по памяти). Если не ошибаюсь, то каскад на транзисторе после регулятора тока. Проверить можно по выходному напряжению на якоре при минимуме задания и максимуме.
fasor вне форума  
Непрочитано 30.04.2015, 22:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Сообщение от fasor Посмотреть сообщение
альфа нулевое
Начальный угол согласования характеристик управления СИФУ вперед-назад должен в БТУ равен 120 град. При a.нач меньше 105 градусов - просто будет "выбивать" защита или силовой автомат. В диапазоне 105-110 градусов - сильно гудеть и вибрировать двигатель при нулевом задании (из-за нелинейного звена после регулятора тока), изредка "вышибать" защита. При 115-120 градусах - нормальная работа. При а.нач - больше 120 градусов и до 175 градусов - появляется электрический "люфт", не "смертельный" для главного привода шпинделя.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Ан-162 (27.07.2021)
Непрочитано 30.04.2015, 23:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Если станочник запускает кнопкой Пуск/Стоп при выставленном задании скорости выше номинальных оборотов двигателя, то есть использует вторую зону регулирования, то этому станочнику надо дать по рукам, то есть по рогам.
В руководстве станка обычно указывают что необходимо сначала убавить задатчиком обороты ниже номинальных, а потом уже жать кнопку Пуск/Стоп.

По своему опыту - работа во второй зоне, особенно на 3-4 передаче вещь довольно редкая и эксклюзивная. Можно работать без второй зоны, к примеру если не хватает скорости на нижней передаче, то переходить на высшую передачу (ленивого станочника это обычно напрягает, поскольку со второй зоной нет необходимости переходить на высшую передачу).
Работа двигателя во второй зоне чреват рядом крупных неприятностей и неисправностей которые вылазят при эксплуатации.

Вот одна из них. В этом преобразователе нет зависимого от скорости токоограничения, а есть дополнительное ступенчатое токоограничение на уровень номинального тока в адаптивном регуляторе скорости (R42, V23) при превышении номинальных оборотов. При переусердствовании станочника - перегрев двигателя обеспечен.

Мы как правило отключаем работу второй зоны регулирования, если это не сказывается на производительности станка и не требуются суперскорости резания, а для такого крупного ГРС это редкое явления.

Проводим проясняющую работу со станочниками, привлекая механиков (которые всегда за снижения скоростей, уменьшение износа и количества поломок механизма, про электриков молчу).
По крайней мере, практически на всех станках, которые мы обслуживаем (а их более полусотни) вторая зона откинута, преобразователи питающие возбуждения выкинуты, вместо них стоят выпрямительные мосты с токоограничивающими резисторами, либо такое решение
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 84
Размер:	239.4 Кб
ID:	78951
Отключение второй зоны на рисунке ниже
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3601_SS.jpg
Просмотров: 99
Размер:	372.5 Кб
ID:	78971
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 01.05.2015 в 15:34.
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
artyome.andrej (05.05.2015), Ан-162 (27.07.2021)
Непрочитано 05.05.2015, 17:01  
artyome.andrej
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
artyome.andrej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
ставьте задатчик интенсивности
Здравствуйте. Можно про этот задатчик поподробней(схема, подключение, настройка).
В моих схемах его нет а в постах выше не понятно куда он подключен.
Что касается люфта то имеет место быть и нехилый. Пока слесаря будут устранять люфт хочу с этим задатчиком поэкспериментировать.
artyome.andrej вне форума  
Непрочитано 05.05.2015, 22:00  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

К примеру так, спаяйте небольшую платку, и где нибудь повесьте(прикрепите). Питание +/-15В с выходных клеммников преобразователя
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3601_SSA.jpg
Просмотров: 145
Размер:	823.8 Кб
ID:	79086 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3601_KK.jpg
Просмотров: 62
Размер:	1.09 Мб
ID:	79087
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 05.05.2015 в 22:22.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
artyome.andrej (06.05.2015)
Непрочитано 19.05.2015, 13:54  
artyome.andrej
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
artyome.andrej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
К примеру так, спаяйте небольшую платку
Спаял, решил проверить, подключил вот так
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зи.JPG
Просмотров: 54
Размер:	61.2 Кб
ID:	79492
на вход подавал задание с кроны, при подаче плюса на вход на выходе появляется полное напряжение почти сразу( при изменении R3 время задержки не изменялось, поставил подстроечник на 1ком), при подаче минуса появлялось минус 0,7.
Напряжение питания микросхемы однополярное, общий провод входа и выхода не связан с минусом питания. Детали все новые, ошибок в монтаже нет. Что я делаю не так?
Пока станок в ремонте по механике хочу разобратся с задатчиком.
И ещё, при подаче задания напряжение на выходе задатчика должно плавно расти, а при снятии задания оно плавно должно спадать или резко?
artyome.andrej вне форума  
Непрочитано 19.05.2015, 16:00  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Сообщение от artyome.andrej Посмотреть сообщение
Напряжение питания микросхемы однополярное, общий провод входа и выхода не связан с минусом питания. Детали все новые, ошибок в монтаже нет. Что я делаю не так?
И ещё, при подаче задания напряжение на выходе задатчика должно плавно расти, а при снятии задания оно плавно должно спадать или резко?
Ну блин даете!!! питание то двухполярное!!! Внимательно смотрите подключение https://kazus.ru/forums/showpost.php...1&postcount=86
+15В и общий, -15В и общий. Между +15В и -15В будет 30В. Средняя точка - общий.
При подаче задания напряжение на выходе задатчика интенсивности должно плавно расти, а при снятии задания оно плавно должно спадать. При смене полярности задания на входе на выходе ЗИ полярность тоже меняется.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.05.2015 в 16:05.
genao вне форума  
Непрочитано 19.05.2015, 18:52  
artyome.andrej
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
artyome.andrej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Я посмотрел на даташит
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ud20-1.gif
Просмотров: 43
Размер:	32.3 Кб
ID:	79496

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ud20-2.gif
Просмотров: 38
Размер:	45.0 Кб
ID:	79497
К140УД20А, где тут двуполярка?
artyome.andrej вне форума  
Непрочитано 19.05.2015, 19:42  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Привод БТУ 3601

Все представленные ОУ имеют двухполярное питание. На выходе этих операционников выход может принимать отрицательные и положительные значения относительно общей (средней) точки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0046.jpg
Просмотров: 34
Размер:	968.7 Кб
ID:	79498 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 48
Размер:	84.7 Кб
ID:	79499 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 34
Размер:	87.1 Кб
ID:	79500 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 27
Размер:	206.9 Кб
ID:	79501
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.05.2015 в 20:04.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
artyome.andrej (19.05.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти схему на привод ПТО-М-230-32 AleksusII Производственное оборудование 16 31.05.2011 10:46
Помогите опознать частотный привод компрессора E_C_C Производственное оборудование 30 20.05.2011 15:07
Оптимальный привод тележки весом 200кг d-f-m Производственное оборудование 18 12.07.2010 00:29
DVD привод не читает диск Palaten'4ik Ремонт оргтехники 11 18.02.2010 05:15
Привод постоянного тока EUROTHERM vlarich Производственное оборудование 1 13.10.2009 18:35


Часовой пояс GMT +4, время: 01:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot