Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 27.04.2012, 11:04  
agnnik
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2007
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 3,386
Сказали Спасибо 158 раз(а) в 29 сообщении(ях)
agnnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Еще неприятность с диммерами. Очень часто, когда сгорает лампочка, вылетает и симистор. В момент сгорания чуть ли не КЗ получается. Что там происходит в лампочке трудно сказать. Ионизация какая, плазма? Предохранители тут не спасают, они выгорают после симистора. Как бороться не знаю. Простые способы решения проблемы в голову не приходят. Пришел к выводу, что надо просто брать "дубовые" симисторы, с многократным запасом по току. Тогда есть шанс, что он в этой ситуации уцелеет.
Реклама:
agnnik вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 11:34  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от agnnik Посмотреть сообщение
надо просто брать "дубовые" симисторы
Надо покупать другие лампочки. Тоже долгое время с этим мучился, пока они у меня не кончились Некоторые вообще бабахали, и колба вылетала из цоколя. Потом замучишься выковыривать его из патрона. Как купил других лампочек - забыл про проблему. Уже перегорели пара штук без шума и пыли.
Покупаете партию - сперва вкручиваете туда, где нет диммера, и ждёте, пока перегорит. Если нормально - исползуете, нет - на помойку и идёте искать другие.
А чтобы предохранитель спасал симмисторы, нужен дроссель в цепи, для замедления нарастания тока при КЗ, и быстродействующие предохранители.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 11:44  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

По поводу дросселя и "дубового" симистора - полностью согласен. Еще раз приведу пример с концертным диммером (правда, не моей конструкции, предыдущим). С лампами он соединялся кабелем длиной порядка 10 м (как аналог дросселя). Устроена коммутация диммера с нагрузкой была "кривовато": подключение производилось вилками, причем нужно было строго соблюдать полярность, иначе возникало К.З. между общим проводом и выходом. Но не в этом суть: симисторы (ТС122-24-7) с розетками соединялись тонкими короткими проводками (сечением около 0,3 мм), игравшими роль предохранителей. Так вот, при неправильном включении эти проводки горели, изоляция плавилась, но сами симисторы в большинстве случаев оставались живыми. Они также оставались целыми и при перегорании ламп. За всё время пришлось менять по одному симистору только дважды.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 11:51  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
проводки горели, изоляция плавилась, но сами симисторы в большинстве случаев оставались живыми
Ну тут ещё и ваши ТС122-24-7 нельзя сравнивать с какими-нибудь BT-шками. Они ж железные, и выводы с кристалла соответствующие, и теплоёмкость основания кристалла ого-го. Поэтому держат ударные токи гораздо большей кратности.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 13:03  
UR5QOP
Прописка
 
Аватар для UR5QOP
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 191
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 49 сообщении(ях)
UR5QOP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Здравствуйте!
У меня лампочки накаливания Р 60 - 100 вт работают от диммера в среднем лет 5 - 8. Покупал в Днепропетровске на радиоорынке.
Кому интересно, смотрите сайт www.akropol.at.ua

Последний раз редактировалось UR5QOP; 27.04.2012 в 14:32.
UR5QOP вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 19:14  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Причину тогда особо не искали, потому что эта тема заглохла сама собой - конкуренты задавили.
Почему? У них лампочки не перегорали? Сколькож стоило ваше контроллерное чудо?
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 23:10  
leryk64
Прописка
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
leryk64 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Так тему развили.Как тут упоминают иногда-в лампах дело.Нет того качества как раньше.Когда лампа разогрета не может быть страшных токов при регулировании симистором-она остается горячей с достаточно большим сопротивлением !ИМХО.
leryk64 вне форума  
Непрочитано 27.04.2012, 23:34  
blogin
Прописка
 
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 41 сообщении(ях)
blogin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Занимался оптовой торговлей ламп накаливания.
Наблюдал такие деффекты:

Негерметичность : при проверке колба покрывалась "молоком"

Посторонние преметы в колбе или цоколе,осколки керамики или стекла:покупателей не устраивает что,что -то внутри гремит.

Порвана нить.

Взрывов колбы наблюдалось примерно 1 из 3000 ,поэтому продавцы всегда проверяли лампу держа ее через картонную упаковку.
Чаще происходили взрывы из-за люстр "шариков" без отверстий вентиляции,из-за перегрева лампа миньён свечка даже пробивала шарик навылет.Советовали людям поменять люстру.Помогало.

Несовпадение резьбы

Лампы меньшей мощности закономерно чувствительнее к тряске.

В коробке львовских ламп было как правило 3-5 бракованных
Белоруских 1-2
Уфимских 2-3
blogin вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 00:22  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
Почему? У них лампочки не перегорали? Сколькож стоило ваше контроллерное чудо?
Про долговечность лампочек у них мне неизвестно. Но они победили благодаря тому, что у них было больше возможностей, был стартовый капитал, позволивший изготавливать корпуса диммеров под себя. А у нас - голый энтузиазм, и кустарщина, умноженные на постоянную нехватку финансов. Свои корпуса мы не могли себе позволить, поэтому покупали турецкие выключатели, я выбрасывал из них начинку, и вставлял свою плату. Это было очень трудоемко, постоянно приходилось ущемлять себя в компоновке платы, потому что изначально выключатель не был приспособлен к такой начинке. И если программа включала в себя кучу полезных функций, и в начальный период мои диммеры были более функциональны, чем вражеские, то в дизайне мои уступали значительно.
А потом они резко ушли вперед и по функциональности. Ввели возможность управления от пульта, по ИК, а потом добавили управление от акустического сигнала - достаточно резко хлопнуть в ладоши. А у меня такой возможности не было, потому что все это просто не помещалось внутри выключателя. Да и располагать его им было легче - при изготовлении корпуса под каждую детальку был свой карман или выступ.

А сейчас они в шоколаде - сайт бывших "конкурентов"
В общем, они молодцы.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
ascerdfg (28.04.2012)
Непрочитано 28.04.2012, 01:11  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
...они победили благодаря тому, что у них было больше возможностей, был стартовый капитал...
Всё как "в книжке написано". Эл Райс, Джек Траут «Маркетинговые войны»
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
Alex9797 (28.04.2012), FViktor (30.04.2012)
 

Закладки

Метки
галогенки, диммер, долговечность, лампочки, яркость
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot