Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.04.2011, 04:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
yugov, "На схемах не указаны номиналы деталей, по той причине, что их нужно будет посчитать под конкретный датчик".
Дак вот в этом и загвозка. А может и преимущество. Потому как "Профи", глядя на мою тупость нАсмерть упростят схемы. Что и требуется.
|
|
|
|
12.04.2011, 04:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
trampampusha, "Сделать это можно параллельным включением тиристору или реле, или полевика, но как я говорил выше, если нужен запираемый ключ, то полевик - самое оптимальное, простое и надежное решение".
Дак и подскажите как включением второго тиристора "обойти" первый и обесточить.
|
|
|
|
12.04.2011, 04:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
grafin, Юра. Здесь мысль одна просквознула. Можно ли вторым тиристором "обойти" первый и выключить его?? Обмозгуй пожалуйста.
|
|
|
|
12.04.2011, 05:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
Сообщение от yugov
|
Вы наверное плохо прочитали вводные условия (счего всё и началось), есть короткий сигнал (импульс) который должен включить катушку, после него последует импульс, который обесточит катушку.
|
Похоже, это Вы не внимательно прочитали условия.
У него не одна катушка, а две. И если с L2 все понятно, то с L1 темный лес.
Вчитайтесь внимательно и посмотрите схему.
Сообщение от kum1953
|
Под лопастью вентилятора приклеен простой магнит. Магнит проходя над катушкой L2 создает ток, который включает тиристор. Нужно чтобы магнит проходя над катушкой L1 создал ток, закрыл этот тиристор или обесточил.
|
Ему нужно магнитом закрывать тиристор VS1, но ведь прежде чем его закрыть, его надо открыть!
И чем он его открывает, если этим магнитом он его закрывает???
Если Вы внимательно вникли, то покажите мне на схеме.
Схема в принципе рабочая и для данного решения может быть успешно применена, необходимо лишь грамоно расчитать все ее элементы, но для его задачи абсурдна.
Зачем ставить последовательно 2 ключа?
Вы в своих устройствах ставите 2 тумблера последовательно?
НЕТ!
Так зачем это нужно здесь?
Что нужно автору вопроса?
Подавать питание на нагрузку во время прохождения магнита мимо датчика L2.
ВСЕ!!!
Ну так пусть подает используя в качестве ключа транзистор. Ушел магнит от датчика, ключ закрылся.
Вообще же, сама идея использования магнита и катушки/геркона/элемента Холла является гимморойной.
Гимморой состоит в том, что нет возможности регулировки времени открытия ключа.
В авторском варианте это делал конденсатор, что тоже фигня.
Я предлагаю другое решение.
Убрать все тиристоры с катушками и конденсатором, а вместо них поставить транзистор. В качестве датчика использовать оптопару, а на вал вентилятора поставить диск с прорезью. Точнее 2 диска с одинаковыми прорезями. Вращая их на оси, можно легко и просто регулировать длину прорези (один диск перекрывает прорезь другого) и тем самым регулировать время открытого состояния ключа.
Просто, удобно, эффективно и минимум гиммороя.
Последний раз редактировалось trampampusha; 12.04.2011 в 06:46.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
12.04.2011, 05:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
А теперь о глюках схемы автора.
Согласно схеме она должна работать так.
Магнит проходит мимо датчика L1 и открывается тиристор VS1. Начинается зарядка конденсатора.
Затем магнит отпускает датчик и идет к датчику L2, при этом конденсатор успевает зарядиться, ток через тиристор падает и он закрывается.
Затем магнит подходит к датчику L2 и открывается тиристор VS2. конденсатор разряжается в нагрузку.
Далее цикл повторяется.
Так должна работать схема в идеале, но она так не работает.
Глюка может быть два.
Первый.
Согласно правильной работы схемы, конденсатор должен зарядиться до того, как откроется второй тиристор, т.к. если он, конденсатор, зарядится, то тиристор закроется.
Если же конденсатор не успевает зарядиться, т.е. тиристор VS1 все еще открыт, то открывание второго тиристора вызывает протекание тока по всей цепи и магнит здесь уже не нужен.
Причина: длительная зарядка конденсатора, которая определяется токоограничительным резистором и мощностью источника питания.
Глюк второй.
Опять же связан с конденсатором, но уже со вторым тиристором.
Нагрузка имеет приличную индуктивность и конденсатор разряжается долго, больше времени, пока магнит дойдет до первого датчика.
Т.е. когда открывается первый тиристор, второй еще не закрылся. В итоге получаем тот же прямой ток по всей цепи.
Какой именно из глюков у автора вопроса проявляется, я через инет точно сказать не могу. Возможно, что оба сразу.
Вывод: СХЕМА ОТСТОЙ!
Последний раз редактировалось trampampusha; 12.04.2011 в 06:12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
12.04.2011, 06:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
Сообщение от trampampusha
|
Убрать все тиристоры с катушками и конденсатором, а вместо них поставить транзистор. В качестве датчика использовать оптопару, а на вал вентилятора поставить диск с прорезью. Точнее 2 диска с одинаковыми прорезями. Сдвигая или раздвигая их, можно легко и просто регулировать ширину прорези и тем самым время открытого состояния ключа.
|
Уже предлагалась "grafin" схема на оптроне. Очень лёгкая и простая. Ищу оптрон уже два месяца. Поэтому мужики пробуют из подручного. Я думаю цыплятники заинтересуются возможной самоделкой и посему довожу до серийного выпуска. То есть найболее простой, доступный вариант, чтобы каждый имеющий оттуда руки мог себе сделать. Подсказали, что для постоянного тока можно не набирать пластины, а сделать из простого железа. Что ещё упрощает самоделку.
Последний раз редактировалось kum1953; 12.04.2011 в 06:17.
|
|
|
|
12.04.2011, 06:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
Сообщение от kum1953
|
trampampusha, "Сделать это можно параллельным включением тиристору или реле, или полевика, но как я говорил выше, если нужен запираемый ключ, то полевик - самое оптимальное, простое и надежное решение".
Дак и подскажите как включением второго тиристора "обойти" первый и обесточить.
|
Первый тиристор у Вас не заперт потому, что через него течет ток.
А ток течет потому, что не заряжен конденсатор.
Если тиристор запереть раньше времени, то на конденсаторе будет накоплено мало энергии и ее не хватит для нагрузки.
Так что при открывании второго тиристора, нет смысла закрывать первый, т.к. запасенной в конденсаторе энергии не хватит для нагрузки.
Позаботьтесь лучше о том, чтобы первый тиристор закрывался сам, без Вашего вмешательства.
И добиться этого можно только дав конденсатору успеть зарядиться до того времени, пока сработает второй тиристор.
Короче! Обеспечьте быструю зарядку конденсатора и первый глюк, что мы рассматриваем и о котором я говорил выше, будет решен.
Решение - уменьшение номиналов токоограничительных резисторов.
Если реально работает второй глюк, то это уже трагедия.
Последний раз редактировалось trampampusha; 12.04.2011 в 06:36.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
12.04.2011, 06:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
12.04.2011, 06:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
Сообщение от kum1953
|
Уже предлагалась "grafin" схема на оптроне.
|
Просмотрел всю тему и не нашел.
На какой странице?
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
12.04.2011, 06:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Как выключить тиристор?
trampampusha,
Как Вы уже бы догадались это не моя схема, мне её любезно предложили. Мной был задан вопрос профессионалам "Как наиболее лёгким способом, без контактно, включить-выключить эл.магнит притягивающий лопасть". Не знаю с какой задницы я взял, что катушка откроет тиристор. Проэкспериментировал - открывает. Создал задачу для Уважаемых и они на этой основе (генератор открывает тиристор) сообразили эту схему. Лично для меня показалось удобный вариант с управляющими катушками. Катушки сами создают ток управления. Не нужно трансформировать токи управления, что для меня трудоёмко и затратно.
Последний раз редактировалось kum1953; 12.04.2011 в 07:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:58.
|
|