что делать с шумом?

[EVGENIY1962]

EVGENIY1962

Цитата:

Вас тоже сложно причислить к знатокам ЛЮБАЯ импульсная схема создает помехи.

Угу. А теперь разберемся, кто из нас знаток .
1. 6000 об/мин = 100 Гц. Офигенно близко к частоте свечения лампочки, я бы даже сказал - совпадает. Ну ладно - там 3 фазы, но и редкий вентилятор дает 6000. У меня болтаются в районе 2000-2500. Я не зря про лампочки вспомнил . У них бывает патрон слегка, да искрит. Вот и помеха...
2. Возьми и разбери кулер. И увидишь - с одной стороны - чашка магнита (металл - экран). А с другой - плата электроники, а потом - корпус или радиатор проца (тоже металл - экран).
3. Сколько кулер потребляет - прикинь. Пусть даже ВСЕ в помеху уйдет - а экраны на что.
4. В отличие от БП в кулере "немного" меньшие напряжения, токи и частоты (ну раз в 20, 10 и 1000 примерно). А экран - такой же. Даже с одной стороны (где магнит) - лучше. Выводы?
Так что помимо "теоретических познаний" нужно еще и думать головой. Хотя бы иногда. А то придется иначе из часиков батарейку вынимать - там же тоже импульсная схема. Помеху даст! ))
Надеюсь, я доступно объяснил.

Забейте свои объяснения себе же в ...Теперь по существу.Кулер это тот же шаговый двигатель.Для того ,чтобы передвинуть ротор надо по обмотке статора пропустить ток.В следующий момент для передвижения ротора делается тоже самое только в другом направлении.Все эти простые действия проделывает увиденная вами плата электроники.И производятся эти переключения транзисторами работающими в ключевом режиме.И на индуктивную нагрузку.Так что следует думать головой а не ее заменителем прежде чем пмсать всякую ...Если есть желание воткните последовательно с кулером резистор и посмотрите на нем осциллограмму.А высказывания по поводу 6000 оборотов это полное дерьмо.Так что ваш кулер это классическое импульсное устройство с генерацией помех в широчайшем диапазоне.

[SergeBS]

EVGENIY1962

Теперь по существу.Кулер это тот же шаговый двигатель.Для того ,чтобы передвинуть ротор надо по обмотке статора пропустить ток.В следующий момент для передвижения ротора делается тоже самое только в другом направлении.

А может все-таки разберешься, сколько там фаз, в какую сторону ток пускают и т.п.? А то неувязочка - даже в том, что просто ВИДНО, твое описание не стыкуется. По части тока в обратную сторону, например.

Если есть желание воткните последовательно с кулером резистор и посмотрите на нем осциллограмму.А высказывания по поводу 6000 оборотов это полное дерьмо.Так что ваш кулер это классическое импульсное устройство с генерацией помех в широчайшем диапазоне.

Вот я "продвинутому" и объясняю:
1. Катушки кулера и рады бы излучать, но не могут - магнитная цепь замкнута.
2. Плата электроники и рада бы излучать, да не может - с одной стороны - железо катушек и магнита, а с другой - корпус или радиатор проца - тоже железо. Да и с направлением тоже неувязочка.
БП работает в аналогичных условиях (в металлическом корпусе), только у него всего (тока, напряжения, частоты) "немного" больше. И ничего.

Я осциллографом могу померять только форму сигнала. А вот излучаемую помеху - фигу. Поделись секретом - как это делается? Только учти - у моего однокашника тема диплома была - "Повышение точности измерения СВЧ-поля в ближней зоне". У меня - примерно той же оперы.

Насчет дерьма - оччень интересно. Классный аргумент. Когда других нет.

И насчет широчайшего диапазона помех - ну это опять мифология. Для излучения нужен излучатель. Тавтология, но факт.
Поэтому, например, корпус излучать не может - нечем. И кулер не может - тоже нечем. А особо упертым предлагаю посмотреть на расположенные на "мамке" стабилизаторы питания проца и памяти, на видяхе тоже они есть - и все импульсные, причем не в пример большей мощности. И ничего. ГИЭ (или как там она сейчас называется) владельцев компьютеров за радиохулиганство не ловит. Поскольку нет такового.
Но ежели кой-кому верить - должна. Теперь доходчиво объяснил? Классически?

По делу:
tele_puz
Ну нет там TV-тюнера, как я понимаю. Иначе автор бы что-то на эту тему написал. Типа - "и ТВ в полосах" или "а ТВ нормально ловит". А потому:
- банальная проверка, что у звукового разъема общий провод - с хорошим контактом
- банальная установка драйверов звука посвежее
О проверке насчет качества питания - было.
Об отключении неиспользуемых входов в регуляторе громкости - тоже было.
Я например, грешу на то, что был просто включен микрофонный вход. И при этом он болтался в воздухе.

[EVGENIY1962]

А какая разница сколько фаз,хоть 1 хоть 100.От этого не легче.Я осцилом редлагал померять ток потребляемый кулером.По поводу замкнутости и экранирования употребляйте слово частично.Если вы причисляете себя к знатокам,то должны знать что подобная экранировка абсолютно неэффективна.Вам с вашим приятелем не приходила в голову простая мысль,поднести щуп осцила к изделию.Если хорошо гадит в эфир осцил это мгновенно зафиксирует.И по моему в компьютерных кулерах нет магнита.Ротор делается из магнитомягкого железа.И в заключении:вы как спец по радитехнике должны знать,что излучают не только катушки но и сами проводники,а они в кулере нечем не прикрыты.

[frend]

честно говоря забила меня перебранка
сначала один пример
был у меня дома комп(да и сейчас есть он же)
в другой комнате стоит телевизор и как только включаю комп, так с помехами на телевизоре беда
и в какие только бубны я не стучал, даже ставил фирменный фильтр сетевой от прибора( там тогда раболтал) ничего не помогает
отсоединяешь клаву вроде помехи меньше
не помню почему сменил БП на инвиновский с пассивной коррекцией коэффициента мощности И УРА ни одной помешки не стало!!!
сейчас если кто к нам приходит: вот при видеоз-ахвате помехи лезут - меняем БП на хороший и их нет

По делу ну нехочет человек менять БП звуковуху и дрова
хочет бороться с вентилятором и жестким диском - так и бог с ним

[sanitar249]

честно говоря забила меня перебранка
сначала один пример
был у меня дома комп(да и сейчас есть он же)
в другой комнате стоит телевизор и как только включаю комп, так с помехами на телевизоре беда
и в какие только бубны я не стучал, даже ставил фирменный фильтр сетевой от прибора( там тогда раболтал) ничего не помогает
отсоединяешь клаву вроде помехи меньше
не помню почему сменил БП на инвиновский с пассивной коррекцией коэффициента мощности И УРА ни одной помешки не стало!!!
сейчас если кто к нам приходит: вот при видеоз-ахвате помехи лезут - меняем БП на хороший и их нет

По делу ну нехочет человек менять БП звуковуху и дрова
хочет бороться с вентилятором и жестким диском - так и бог с ним

Да, уж... По моему, это уже по принципу "Плоха свадьба, без драки... "
Дам информацию к размышлению:
Любое ускорение(торможение) заряженной частицы приводит к ЭМ излучению.(из физики)
Следовательно любая цепь по которой протекает переменный ток излучает. Импульсные устройства, по своей природе, являються источником ЭМ излучения.

[EVGENIY1962]

Излучает и цепь с постоянным током и в очень широком диапазоне,только с весьма малой мощностью.

[sanitar249]

Излучает и цепь с постоянным током и в очень широком диапазоне,только с весьма малой мощностью.

Буду очень признателен, если Вы объясните природу данного излучения.

[EVGENIY1962]

Все очень просто.Любой проводник,полупроводник при протекании тока шумит(тепловые,дробовые и прочие шумы).Шум можно представить как модуляцию сопротивления.Изменения R приводят к изменению тока.Изменение тока это изменение эл магнитного излучения.Все рядом расположенные высокоомные цепи с превеликим удовольствием воспринимают и усиливают подобное излучение.

[sanitar249]

Все очень просто.Любой проводник,полупроводник при протекании тока шумит(тепловые,дробовые и прочие шумы).Шум можно представить как модуляцию сопротивления.Изменения R приводят к изменению тока.Изменение тока это изменение эл магнитного излучения.Все рядом расположенные высокоомные цепи с превеликим удовольствием воспринимают и усиливают подобное излучение.

Все это так, но протекание постоянного тока не является прямой причиной данных шумов.

[EVGENIY1962]

Не совсем так.Протекание тока вызывает нагрев проводника,и как следствие повышение шума.Рекомбнационный шум однозначно связан с током.