Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.01.2018, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
Сообщение от laser532
|
Оттого, что аббревиатура ШИМ всем понятна не следует, что все говорят об одном. Например, ШИМ мостовой схемой имеет некое разнообразие с точки зрения шумов и постоянных составляющих (разные виды симметрирования). А также фильтрация ШИМа - должна пониматься как неотъемлемая часть технологии. Ну, да ладно. Почему ШИМ может быть хуже линейного управления? А потому, что, например, не все нагрузки имеют в качестве носителей свободные электроны. В результате можно получить простой разогрев вместо нужного эффекта. Конечно, самые медлительные процессы в электролитах, но сейчас даже кремниевые ключи настолько быстрые, что простое "щелкание" ими - это быстрый рост напряжений и токов. Природа же любит либо демпфирование, либо согласование с собственными колебаниями (если среда таковыми обладает).
|
я с вами согласен полностью. Конечно могу только рассуждать. Так как
практики нет ни какой с этими элементами.
Я про шим 12в. импульс. Устанавливаем различную длительность сигнала. Но как пишут нельзя этого делать.
Во первых у него ограничено старт-стопные циклы. Управлять можно только понижением напряжение. В документе это и сказано. Видимо и контроллер который сделан для холодильника, сами пельтье так и управляются. Может идет пила. Но нельзя давать полное импульсное
отключения, которое идет по шим. Видимо он плохо реагирует на резкий перепад от 0в до 12в. Это все конечно для длительного использования все это пишут. Например непрерывного поддержания заданной температуры в течении например 10 часов в сутки.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 31.01.2018 в 15:50.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
31.01.2018, 16:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
А что мешает после ШИМ поставить сглаживающий фильтр?
Для начала - частоту ШИМ сделать более 2 кГц
Лучше не заниматься диванной аналитикой, а посмотреть рекомендации завода изготовителя: https://www.tellurex.com/media/uploa...eltier-faq.pdf
Вопрос про импульсное регулирование:
Цитата:
|
41. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device if I keep the
voltage at VMax or below?
Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways to control voltage to your device—although you must
observe some precautions.
|
Короткий перевод ответа: Да, и это является наиболее эффективным способом, только не превышайте в импульсах максимальное напряжение модуля и ставьте частоту ШИМ 2 кГц или выше для минимизации термического напряжения (термоколебаний).
Вот еще один документ о ШИМ в управлении модулями Пельтье, от другого производителя: https://tetech.com/wp-content/upload...0/ICT99MJN.pdf
Взяли несколько подопытных и контрольный модули и заставили отработать 2500 часов, подопытные - при разных частотах ШИМ от 0.1 Гц до 10 кГц, контрольный на постоянке. Подопытные модули за это время работы только слегка увеличили свое сопротивление - на 2-3% относительно контрольного.
Так что выводы делайте сами. Хотя если вы поставили "noname" модули неизвестного производителя - никаких гарантий ...
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DanilinSA за это сообщение:
|
|
|
31.01.2018, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
DanilinSA,
Спасибо Вам Большое.
Давно хотел услышать ответ кто применяет эти модули на практике. И даже частоту шим указали.
Тоесть вот такое управление.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 31.01.2018 в 18:13.
|
|
|
|
31.01.2018, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
По факту - нужно смотреть реальную схему. С ростом частоты растут потери на MOSFET. Ибо силовые элементы на большой ток как правило плохо работают на высоких. Либо дорогие. Плюс схема начинает "фонить" помехами.
Так что смотрите в диапазоне "сотни герц - единицы килогерц." Частота тут не особо критична. Главное " не превышайте в импульсах максимальное напряжение модуля"
И вообще почитайте что https://www.tellurex.com/media/uploa...eltier-faq.pdf пишут. Очень много полезного можно узнать.
Последний раз редактировалось DanilinSA; 31.01.2018 в 18:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" DanilinSA
|
|
|
31.01.2018, 22:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
Вот такие (см фото, уже выкладывал в другой теме) контроллеры я собирал для сингапурского клиента. Частота ШИМа 500кГц. Можно выбрать 1МГц но увеличивалась наводка на малошумящий DPSS лазер (Fuji), температуру которого и нужно было поддерживать. На другом фото выходной каскад двухканального драйвера Пельтье фирмы Шимадзу (Япония, серьезный бренд в метрологии, лазерах и пр.). Я делал подобный, с частотой ШИМа ~100кГц. Опыт работы - несколько тысяч изделий своими руками, ни один элемент не пострадал, не считая некоторых нелепых случаев, не связанных с ошибками проектирования. На лазеры я даю пожизненную гарантию и чиню даже механически поврежденные, мне это интересно с точки зрения деградации компонентов.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
01.02.2018, 00:07
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
Разговаривая про PWM - все вроде как забыли про импульсные блоки питания с управлением напряжением/током на выходе. Тут они и используются в полный рост. А вопрос постоянства выходных параметров - это уже больше к конструированию ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
01.02.2018, 08:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
Конечно не хотелось бы делать слишком сложную схему. Мог бы и сам сделать. Смотрю из готовых рабочих схем.
Что то мысль такая. А нельзя ли использовать в качестве датчика температур пару
трех выводных LM35. У них линейная аналоговая зависимость при измерении как положительных так и отрицательных температур -40 до 150 гр. С приращением 10мв на градус по Цельсию. Тоесть сделать прямой контроль пластин пельтье. Мне кажется это надежней. А дальше управление несложной схемой шим, преобразователь напряжение- длительность. Выход конечно через хороший мосфет.
с малым сопротивлением открытого канала сток- исток. Тоесть он работает о открытом состоянии как проволока, нагрев мосфета минимальный. Подобное делал я на этих датчиках температуры. Просто делал кулер для охлаждения одного мощного транзистора. При заданной положительной температуры куллер отключается через компаратор. Да и в термостате он у меня стоял. Работает хорошо по линейности. Вообщем смотрю все это. Что будет интересное скину.
Для начала проверенная в железе схема выходного каскада.
Покажу как эти ключи по этой схеме работают в программе мультисим. Правда модели пельтье нет. Пока на резистор. Хотя можно сделать и виртуальную модель пельтье в программе. Перед железом можно будет все смоделировать.
И последнее про датчик температуры LM35.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 01.02.2018 в 16:37.
|
|
|
|
02.02.2018, 05:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,044
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
Схема ист-ка тока м.быть любой, в т.ч., ШИМ, но ток нужно сгладить. Даже если пульсации не повреждают ТЭМ, то эфф-ть его работы снижается с ростом тока. Это исходит из самой физики ТЭМа. Кто-то здесь это уже говорил. Т.е., выбросы тока в значительной мере "пропадают" с меньшей пользой для процесса охл-я. Др.словами, та часть периода, на которую приходится выброс тока, менее эффективна, чем номинал.
|
|
|
|
21.03.2019, 02:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,044
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Пельтье
У пиндов есть такой бесплатный онлайн журнал " Electronics Cooling" по, как я понимаю, охлаждению эл.устройств. Я сначала подумал было, что он целиком посвящён охладителям Пельтье, но вроде, нет, хотя о Пельтье там пишут много.
Вот только что вышел последний номер:
https://learn.electronics-cooling.co...-2019-edition/
Но там и прежние легко получить; надо лишь всякий раз давать своё мыло.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.
|
|