Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.03.2012, 13:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
"Фраза, достойная пополнить список крылатых изречений прапорщиков" - зачем растягивать "сопли" -электролиты в обратном направлении не проводят, уважаемый прапорщик.
|
|
|
|
08.03.2012, 18:40
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от Ан-162
|
Да_что_Вы_говорите?! ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
А мы-то отсталые, по наивности своей полагали что любая раскаленная до-красна железка постепенно испаряется, но в лампах еще быстрее испаряется и осыпается специальный оксидный слой, нанесенный на металл катода, после чего сам катод дает зело мало тока эмиссии, даже при повышенном напряжении накала.
|
Испарение катода (или оксида редкоземельного металла) не имеет никакого отношения к принципу работы электронной лампы.
В любом металле есть достаточное количество свободных электронов не связанных с узлами кристаллической решетки. У редкоземельных металлов низкая "энергия выхода" , достаточная, чтобы электрон, получивший доп энергию в результате нагрева покинул кристаллическую решетку и вошел в облако на поверхности катода.
Сообщение от Ан-162
|
Особенно, после того, как посмотрел передачу, где раскрывали секреты весьма эффектных фокусов, демонстрируемых прямо перед публикой, вживую.
У "видеооператоров" возможности куда шире.
|
Если не верите "видеороликам" , сходите в кабинет физики и внимательно рассмотрите электрофорную машину, потом нам расскажите, откуда там возникают "потоки электронов" и какой материал при этом расходуется.
|
|
|
|
08.03.2012, 19:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от 6ap6oc
|
В любом металле есть достаточное количество свободных электронов не связанных с узлами кристаллической решетки. У редкоземельных металлов низкая "энергия выхода" , достаточная, чтобы электрон, получивший доп энергию в результате нагрева покинул кристаллическую решетку и вошел в облако на поверхности катода.
|
Совершенно верно. Я пояснил, с чем связано ограниченное время работы катодов, если Вы не поняли. Или может, и Вы считаете, что катоды в электроваккумных приборах "перекачивают энергию" ?
Сообщение от 6ap6oc
|
Испарение катода (или оксида редкоземельного металла) не имеет никакого отношения к принципу работы электронной лампы.
|
Если явление имеет место в приборе, значит оно имеет-таки отношение к его работе.
А вот то, что испарение оксида и выход электронов - разные явления, Вы правы, естественно. Я и не говорил что это одно и то же.
Короче, давайте не будем.
Сообщение от 6ap6oc
|
Если не верите "видеороликам" , сходите в кабинет физики
|
А при чем здесь это? Машину в кабинете физики я и сам крутил, без роликов. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Только вот сейчас много появилось роликов, которые призваны удовлетворять падкие на "сенсации" личности. Так сказать - спрос рождает предложение.
И главное в таковых - не научный подход, а эффектность демонстрации. Видимо, пытаются "косить бабло" на этом. Способствует этому также и весьма низкий уровень образования нонешнего народу.
Отличить "честный" ролик от созданного фокусниками порой почти невозможно.
Откуда ж браться доверию к ним?
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.03.2012 в 20:03.
|
|
|
|
09.03.2012, 11:23
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Физика работы конденсатора
|
|
|
Сказали "Спасибо" logiccell
|
|
|
09.03.2012, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Катод в электронной вакуумной лампе обычно не испаряется, а загрязняется.
Под испарением обычно понимается потеря атомов/ионов.
Для испарения катода его температура обычно довольно мала, а потеря ионов
невозможна, ибо на катоде отрицательный заряд.
А вот загрязнение катода весьма вероятно, ибо электроны нагревают анод
и ионы с него устремляются к катоду. Также имеет место потеря эмиссии катода
вследствии деградации оксидного покрытия.
Это покрытие деградирует от времени даже когда эл. лампа просто хранится.
|
|
|
|
09.03.2012, 12:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
А вот загрязнение катода весьма вероятно, ибо электроны нагревают анод
и ионы с него устремляются к катоду.
|
Разве это загрязнение?
Насколько мне помнится, это называется ионная бомбардировка катода, и имеет место лишь в высоковольтных лампах, где энергии поля достаточно для разгона ионов до значительных скоростей.
А загрязнение, кажется, называется отравлением катода.
Давно это было, может чего и не помню уже.
|
|
|
|
09.03.2012, 15:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от 6ap6oc
|
Сообщение от Ан-162
Да_что_Вы_говорите?!
А мы-то отсталые, по наивности своей полагали что любая раскаленная до-красна железка постепенно испаряется, но в лампах еще быстрее испаряется и осыпается специальный оксидный слой, нанесенный на металл катода, после чего сам катод дает зело мало тока эмиссии, даже при повышенном напряжении накала.
Испарение катода (или оксида редкоземельного металла) не имеет никакого отношения к принципу работы электронной лампы.
В любом металле есть достаточное количество свободных электронов не связанных с узлами кристаллической решетки. У редкоземельных металлов низкая "энергия выхода" , достаточная, чтобы электрон, получивший доп энергию в результате нагрева покинул кристаллическую решетку и вошел в облако на поверхности катода.
|
Оксидные катоды (оксиды редких земель) имеют свойства деградировать со временем в результате их эмиссионная способность падает.
Кроме того загрязнение оксидного катода происходить в наибольшей степени за счет диффузии атомов (в том числе и металла) из нагревателя. Поскольку температура нагревателя выше чем температура испускающей электроны поверхности. А диффузия происходит от более высокой температуры к низкой.
Эти два фактора оказывают основное влияние на эмиссионную способность катода.
|
|
|
|
09.03.2012, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Если разбить неисправную работавшую длительное время ЭЛТ осциллографа.
(Там катод можно хорошо рассмотреть.)
Можно увидеть, что поверхность катода темная. Если слегка счистить верхний
слой оксида, то под темным налетом он весьма белый.
Из чего в свое время я и сделал вывод о загрязнении катода ионами металлов.
(Ионы нейтрализуясь электронами, становятся просто атомами.)
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
|
|
|
09.03.2012, 19:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от electrosad
|
Эти два фактора оказывают основное влияние на эмиссионную способность катода.
|
Это пока лампа в номинальном режиме. Но если будет пониженный накал, или повышенный ток анода при нормальном накале (естественно, гораздо хуже одновременно повышенный ток анода и пониженный накал) - на поверхности оксидного катода возникает место резко повышенной плотности тока. Типа, как катодное пятно в ртутных выпрямителях. Потому как, при повышении температуры оксидного слоя эмисионная способность резко возрастает, а теплопроводность его низкая.
Это также губит оксидный слой.
Пятно это также возникает (и прекрасно виднО в трубчатых) люминесцентных лампах.
В частности, такой режим (недокал) кратковременно возникает при включении аппаратуры. И лишь в серьезной и дорогой технике анодное подается с выдержкой после прогрева катода.
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Из чего в свое время я и сделал вывод о загрязнении катода ионами металлов.
|
А почему именно ионами?
Возможно, это отравление остаточными и выделяющимися при работе газами, не поглощенными геттером?
Впрочем, утверждать не буду.
Последний раз редактировалось Ан-162; 10.03.2012 в 22:28.
|
|
|
|
10.03.2012, 23:38
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Витебск
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Подскажите, чем чревато для электролитического конденсатора быстрый разряд накопленной энергии (например при замыкании контактов)?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:40.
|
|