Величайшие ошибки медвепута

[KREN]

Основная проблема "вертикали" в невозможности контроля на следующем уровне. Выполняется принцип: "вассал моего вассала...".

Без "вертикали", власть не возможна. Иначе это будет анархия удельных князьков. Принцип "вассал моего вассала - не мой вассал, относится к средневековой западноевропейской монархии. В России это выглядело несколько иначе. А контроль не только возможен, но и он был. Это принцип демократического централизма: подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих, перед нижестоящими органами управления. Высшим органом власти, в СССР, был съезд рабочих и крестьянских депутатов, который, в последствии, подменили партийным съездом. На нижнем уровне, это было собрание трудовых коллективов, параллельно с которыми проводились партийные собрания.
Другое дело, что всем этим можно манипулировать, что собственно и делалось в последнее время.

...посему ООС ВСЕГДА не работает в "вертикали".

Вы глубоко ошибаетесь, или ведёте антисоветскую пропаганду.

А это - Ваша главная ошибка. Паранойя Сталина привела к физическому уничтожению "конкурентов". Т.е. тех соратников, которые были способны к самостоятельному мышлению. Причем, эта ситуация повторялась по всей вертикали сверху вниз. Следовательно то, что на смену приходили все менее способные кадры - и есть результат сталинской системы управления...

Последняя фраза, в этой цитате, ну это откровенная ложь! А не виданные прорывы СССР в экономике, науке и технике? Разве могли бы это сделать бездарные и неспособные кадры? Скажите, какая страна могла бы выстоять после мощнейшего удара Германии? А Союз не только выстоял, но и победил. Так что врёте Вы батенька.
А Сталин был человек не глупый и о том, что произошло позднее он предупреждал, а значит задумывался. Он говорил, что по мере приближения к социализму, классовая борьба будет обостряться.

Только колхозы были государственные. Вот ведь, беда какая! И планы им спускались - сверху...

Для особо "одарённых" повторяю ещё раз, колхозы не были государственной собственностью. Государственными были совхозы, детища, всё того же Никиты.

Это, в равной степени, относится и к Вам.

Но в отличии от Вас, я всё это видел в реальной жизни, а не из окна своей конторы.

Что-то не вышло у народа при советах...

В данном случае речи о советах не шло. Не пытайтесь передёргивать...

Согласен. Только не "с начала", а с середины 90-х. Когда на смену реформаторам пришли "красные директора". Это продолжается и сейчас. Только какое отношение ЭТО имеет к тому, что говорю я?..

А кто такие реформаторы? Гайдар, Бурбулис , Чубайс и т.д.? Так эти ребята тоже не хилые куски отрывали от государства, в свой карман.
Куда более умные люди, чем мы с вами, говорили, что нельзя разрешить проблемы реформами с верху, когда "верхи не могут, а низы не хотят" жить по прежнему.
Добровольно от своих привилегий, ещё ни кто не отказывался.

[KBH-I]

событие должно произойти, и только потом мы узнаем, что это предсказала Ванга или какие-нибудь пророчества

А, так Вы имеете ввиду, что там написано без дат?
Ну тогда такие "прогнозы" будут абсолютно верными!
Какую пакость ни придумай - а когда-нибудь да случится. Через год/5/10/20/100/1000лет...
)
Можете себе представить, чтоб в прогнозе погоды было вроде: " вероятность дождя 100%, но может завтра, а может и через год"? Или: "этой зимой будет снег"?
)))
Таких "предсказателей" надо гнать ссаными тряпками!

колхозы не были государственной собственностью

Собственностью не были, но планы им таки спускались.

[Арктур]

Тогда - пророчества в студию!
А мы оценим, сбылись или нет.
)

Дык, у них ведь фсё зашифровано - "нумерология" называется.
Записываете вертикальными столбиками, потом прикладываете линейку по диагонали, и читаете...
Если не получается - меняете линейку...

[evg220]

Без "вертикали", власть не возможна. Иначе это будет анархия удельных князьков.

Нет моей вины в том, что Ваше образование и зашоренность не позволяет абстрагироваться от зомбированности советской пропаганды и понять, что большие системы не могут работать при вертикальном управлении. Они строятся по принципу большого количество самостоятельных подсистем, имеющих определенные централизованно определенные "правила игры". только это обеспечивает их устойчивость.

контроль не только возможен, но и он был. Это принцип демократического централизма: подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих, перед нижестоящими органами управления.

Ну, да. Только т.н. "приписки" появились еще в конце 30-х. Невыполнение плана грозило немедленным уничтожением. А "приписки" нужно было еще обнаружить и доказать...

Вы... ведёте антисоветскую пропаганду.

Я не вижу существенной разницы между советским "социализмом" и национал-социализмом... Отличия были только в используемых ресурсах. Нац.-социализм использовал рабский труд иностранных граждан, а совок - своих...

[кустомер]

подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих

Должна быть не "отчетность", а личная ответственность за свои решения. Это единственное лекарство против рвачей, дураков и мошенников во власти.
Но после Сталина ее уже не было.

[Adviser]

Я не вижу существенной разницы между советским "социализмом" и национал-социализмом...

Действительно, какая может быть разница для либерала, в качестве эталона предъявляющего Пиночета (!!!).

Немного про Пиночета:
http://www.anticompromat.org/history/pinochet.html

А также взгляд на явление "либерального фашизма":

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/liberal.htm

[evg220]

Должна быть не "отчетность", а личная ответственность за свои решения

Дык, "отчетность" - единственная форма контроля (при вертикале)!
А "личная ответственность" зависит от суровости наказания. Чем она "строже", тем меньше стимул для принятия решений. Об этом еще Салтыков-Щедрин писал...

[evg220]

в качестве эталона предъявляющего Пиночета

Передергивание - инструмент демагога.
Я никогда не называл Пиночета - "эталоном". Я говорил, что это - опыт, который нужно хорошо изучать и понимать. Как и опыт Майкельсона-Морли, например, кардинально изменившим представления о законах природы...
Правда, "не каждому дано" воспринимать объективную реальность такой, какова она "дана нам в ощущениях"...

[Adviser]

А "личная ответственность" зависит от суровости наказания.

Ваш тезис справедлив только для любимого Вами капитализма. Люди некапиталистической формации могут нести личную ответственность в силу веры или тех или иных идеологических доктрин.

А это еще один забавный текст о Пиночете:

Всего Пиночет с особым цинизмом угрохал примерно 50 кило чилийцев, или ~0,5% населения, что пропорционально больше политических жертв сталинских репрессии (680 тысяч на 190 млн в 1939 = 0,35%) в полтора раза. С учётом того, что в 1970 году население Чили не составляло и десяти миллионов, при составлении пропорции количества тушек к российским 140 млн., получается больше полумиллиона, что не так уж и мало. США, разумеется, в нарушении прав человека Пиночета не обвиняли, ведь нарушение прав человека — это когда нарушаются интересы их внешней политики

[Adviser]

Я говорил, что это - опыт, который нужно хорошо изучать

Ну да, опыт Гитлера тоже хорошо бы освоить. "Майн кампф" кстати с подачи либералов не так давно лежала на всех книжных развалах...

А передергиваете Вы, сначала заявляете - а потом в кусты, в лучших традициях плохих преподавателей марксизма, которые преподавали то - во что сами не верили.

Правда, "не каждому дано" воспринимать объективную реальность такой, какова она "дана нам в ощущениях"...

Ну то есть Вы один умный, а все кто с Вами не согласен - дураки и быдло. Известный способ ведения дискуссий либералами...