Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 12.02.2012, 19:53  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от st__1 Посмотреть сообщение
Сам джиттер нет...
А вот его влияние на звук, при определённых условиях - вполне...
Верно. И проявления таковы, что даже не поймёшь, что это - от джиттера.
Например, послезвучия инструментов. В аппаратуре с высоким разрешением звук струны ещё долго слышен после щипка, он уходит куда-то в бесконечность и даже слышен после того, как вступили другие инструменты, и вроде бы они должны замаскировать этот звук, но почему-то не маскируют. В балалайке он просто обрывается.
Реклама:
olc0267 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:00  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
На выходе Вы увидите почти правильный прямоугольник. .
Ключевое слово - "почти". Нужно выдержать период между фронтами импульсов с той же точностью, с какой производился замер выборки сигнала. Нет смысла делать 24-битное квантование, если не можешь обеспечить временные интервалы с точностью хотя бы несколько пикосекунд. 24-битное квантование нужно скорее для того, чтобы избежать погрешностей округления при цифровой обработке звука в разных DSP и цифровых регуляторах громкости. Реально такой точности не достичь никогда. Даже в 20 бит не верится.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:01  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Верно. И проявления таковы, что даже не поймёшь, что это - от джиттера.
Ну да... Отсюда и вся эта бесконечная возня с подбором конденсаторов, ОУ и прочих деталюшек на различных аудиофильских форумах... доходящих до маразма...
Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Например, послезвучия инструментов. В аппаратуре с высоким разрешением звук струны ещё долго слышен после щипка, он уходит куда-то в бесконечность и даже слышен после того, как вступили другие инструменты, и вроде бы они должны замаскировать этот звук, но почему-то не маскируют. В балалайке он просто обрывается.
100% !!!
st__1 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:03  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от st__1 Посмотреть сообщение
Виною всему был проходящий рядом с выходом одного из каналов К157УД2 усилителя записи проводник от генератора стирания-подмагничивания...
Ну так я о таких вещах спорить не буду. Я говорил о замене силового провода и проводов, идущих к АС. А проводах, расположенных внутрях я здесь не дискутировал. Само собой разумеется, что неэкранированные, плохо экранированные проложенные кое-как провода будут влиять на звук.Отшил сейчас одного клиента с Харманом: проблема в том что скручивание регулятора громкости на 0 не полностью отключает звук. На выходе самого регулятора -0. Осцил. на пределе 2мВ ничего не показывает. Проблема в паразитных наводках, но лень выискивать.
Сообщение от st__1 Посмотреть сообщение
при определённых условиях - вполне...
Можете привести перечень єтих условий?
Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
У вас дома какая аппаратура?
Разная.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:08  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Реальные эпюры с джиттером для разных кабелей . Эпюры с разными силовыми кабелями.
Реальные доказательства все того бреда, а не "я слышу"...
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
Но даже если и заявят (в чём я сомневаюсь)... чем мерять будешь???
Это параметр, который производители обходят стороной... в лучшем случае что-то в общем "улучшенная технология с применением компонентов с малым уровнем джиттера"...
st__1 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:11  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Нужно выдержать период между фронтами импульсов с той же точностью, с какой производился замер выборки сигнала.
Зачем? Данные передаются по последовательному интерфйсу асинхронно. Даже если учесть, что они тут-же поступают в ЦАП, то важно чтобы преобразование завершилось за время, равное 1/96000. А для того, чтобы ЦАП выдал правильное значение, он должен принять все разряды.и следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:14  
dosikus
Гуру портала
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
dosikus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Гы ... вот вам пример использующий тот же принцип что и тест кабелей.
Скажите в какую сторону крутится и я скажу не аудиофил ли вы...
Естественно смотреть надо скачав файл...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5149773fbb5a.gif
Просмотров: 41
Размер:	204.0 Кб
ID:	31673  
__________________
Осторожно , злой кот

Последний раз редактировалось dosikus; 12.02.2012 в 20:18.
dosikus вне форума  
Сказали "Спасибо" dosikus
VladimirIvan (12.02.2012)
Непрочитано 12.02.2012, 20:17  
dosikus
Гуру портала
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
dosikus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от st__1 Посмотреть сообщение
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
Но даже если и заявят (в чём я сомневаюсь)... чем мерять будешь???
Гы .. а что нельзя сравнить эпюры на выходе ЦАП'а c крутым кабелем и с простым ?
Конечно виноват в этом джиттер или нет это не докажет , но разница то должна быть , если "просветленные" ее слышат...
__________________
Осторожно , злой кот
dosikus вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:21  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
А для того, чтобы ЦАП выдал правильное значение, он должен принять все разряды.и следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени.
Вот в этом-то и кроется засада джиттера... Нету "следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени"... т.к. из-за джиттера следующее преобразование начнётся или чуть раньше, или чуть позже...
st__1 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 20:21  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от st__1 Посмотреть сообщение
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
Нормируется этот параметр для компонентов, которые за этот самый джиттер и отвечают. Например, для интегральных кварцевых осцилляторов. Для самого лучшего приёмника S/PDIF от TI DIR9001 уровень собственного джиттера указан 50пс, для уже упоминавшегося мной CS8412 - 200пс.
olc0267 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 10:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot