Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
12.02.2012, 19:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от st__1
|
Сам джиттер нет... ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
А вот его влияние на звук, при определённых условиях - вполне...
|
Верно. И проявления таковы, что даже не поймёшь, что это - от джиттера.
Например, послезвучия инструментов. В аппаратуре с высоким разрешением звук струны ещё долго слышен после щипка, он уходит куда-то в бесконечность и даже слышен после того, как вступили другие инструменты, и вроде бы они должны замаскировать этот звук, но почему-то не маскируют. В балалайке он просто обрывается.
|
|
|
|
12.02.2012, 20:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от lviv21
|
На выходе Вы увидите почти правильный прямоугольник. .
|
Ключевое слово - "почти". Нужно выдержать период между фронтами импульсов с той же точностью, с какой производился замер выборки сигнала. Нет смысла делать 24-битное квантование, если не можешь обеспечить временные интервалы с точностью хотя бы несколько пикосекунд. 24-битное квантование нужно скорее для того, чтобы избежать погрешностей округления при цифровой обработке звука в разных DSP и цифровых регуляторах громкости. Реально такой точности не достичь никогда. Даже в 20 бит не верится.
|
|
|
|
12.02.2012, 20:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Верно. И проявления таковы, что даже не поймёшь, что это - от джиттера.
|
Ну да... Отсюда и вся эта бесконечная возня с подбором конденсаторов, ОУ и прочих деталюшек на различных аудиофильских форумах... доходящих до маразма...
Сообщение от olc0267
|
Например, послезвучия инструментов. В аппаратуре с высоким разрешением звук струны ещё долго слышен после щипка, он уходит куда-то в бесконечность и даже слышен после того, как вступили другие инструменты, и вроде бы они должны замаскировать этот звук, но почему-то не маскируют. В балалайке он просто обрывается.
|
100% !!!
|
|
|
|
12.02.2012, 20:03
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от st__1
|
Виною всему был проходящий рядом с выходом одного из каналов К157УД2 усилителя записи проводник от генератора стирания-подмагничивания...
|
Ну так я о таких вещах спорить не буду. Я говорил о замене силового провода и проводов, идущих к АС. А проводах, расположенных внутрях я здесь не дискутировал. Само собой разумеется, что неэкранированные, плохо экранированные проложенные кое-как провода будут влиять на звук.Отшил сейчас одного клиента с Харманом: проблема в том что скручивание регулятора громкости на 0 не полностью отключает звук. На выходе самого регулятора -0. Осцил. на пределе 2мВ ничего не показывает. Проблема в паразитных наводках, но лень выискивать.
Сообщение от st__1
|
при определённых условиях - вполне...
|
Можете привести перечень єтих условий?
Сообщение от olc0267
|
У вас дома какая аппаратура?
|
Разная.
|
|
|
|
12.02.2012, 20:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от dosikus
|
Реальные эпюры с джиттером для разных кабелей . Эпюры с разными силовыми кабелями.
Реальные доказательства все того бреда, а не "я слышу"...
|
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
Но даже если и заявят (в чём я сомневаюсь)... чем мерять будешь???
Это параметр, который производители обходят стороной... в лучшем случае что-то в общем "улучшенная технология с применением компонентов с малым уровнем джиттера"...
|
|
|
|
12.02.2012, 20:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Нужно выдержать период между фронтами импульсов с той же точностью, с какой производился замер выборки сигнала.
|
Зачем? Данные передаются по последовательному интерфйсу асинхронно. Даже если учесть, что они тут-же поступают в ЦАП, то важно чтобы преобразование завершилось за время, равное 1/96000. А для того, чтобы ЦАП выдал правильное значение, он должен принять все разряды.и следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени.
|
|
|
|
12.02.2012, 20:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Гы ... вот вам пример использующий тот же принцип что и тест кабелей.
Скажите в какую сторону крутится и я скажу не аудиофил ли вы...
Естественно смотреть надо скачав файл...
__________________
Осторожно , злой кот
Последний раз редактировалось dosikus; 12.02.2012 в 20:18.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dosikus
|
|
|
12.02.2012, 20:17
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от st__1
|
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
Но даже если и заявят (в чём я сомневаюсь)... чем мерять будешь???
|
Гы .. а что нельзя сравнить эпюры на выходе ЦАП'а c крутым кабелем и с простым ?
Конечно виноват в этом джиттер или нет это не докажет , но разница то должна быть , если "просветленные" ее слышат...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
12.02.2012, 20:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от lviv21
|
А для того, чтобы ЦАП выдал правильное значение, он должен принять все разряды.и следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени.
|
Вот в этом-то и кроется засада джиттера... Нету "следующее преобразование должно завершиться строго через такой же промежуток времени"... т.к. из-за джиттера следующее преобразование начнётся или чуть раньше, или чуть позже...
|
|
|
|
12.02.2012, 20:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от st__1
|
Алексей... Ты видел в каком-нибудь мануале показатели джиттера??? И я нет...
|
Нормируется этот параметр для компонентов, которые за этот самый джиттер и отвечают. Например, для интегральных кварцевых осцилляторов. Для самого лучшего приёмника S/PDIF от TI DIR9001 уровень собственного джиттера указан 50пс, для уже упоминавшегося мной CS8412 - 200пс.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:17.
|
|