04.09.2021, 13:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tipa
|
как Эйнштейн в старости, на детей, копающихся
|
Т.е., как успешный вор?
Интермодуляцию смотреть на 19+20 кГц.
|
|
|
|
04.09.2021, 14:17
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от gena_d07
|
В мультисиме есть анализ который так и называется "Анализ искажений" который анализирует 2 и 3 гармонику, а также интермодуляционные искажения f1+f2 ,f1-f2,2f-f2.
|
-читал, ни хрена не понял, там анализ гармоник опять приведён, а с "эф -итыми", - вручную манипулировать? Хотя бы ссыль на видеоурок, что-ли...
Сообщение от 12943
|
Т.е., как успешный вор?
Интермодуляцию смотреть на 19+20 кГц.
|
-человек с чувством юмора- это вдвойне счастливый человек (кто-то сказал, не помню-где...)
-опять же, кучу времени потрачу на самостоятельные разборки. "Нет, чтобы рукой показать"(военно-морской анекдот про зюйд-ост-норд-вест)В студии не побрезговали разговор продолжать,-валяйте далее...
Включение источников отсюда можно брать? Ну, получу я графики, что с ними дальше делать?
Сообщение от gena_d07
|
а также интермодуляционные искажения f1+f2 ,f1-f2,2f-f2.
|
-хотя бы скрины для примера выложили, как эти искажения на графиках должны выглядеть, а то всё- классическая полоса пропускания везде...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:40.
Причина: 6.6
|
|
|
|
04.09.2021, 14:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tipa
|
Нет, чтобы рукой показать
|
А заглянуть в примеры,религия запрещает?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
04.09.2021, 15:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Сообщение от tipa
|
Ну, получу я графики, что с ними дальше делать?
|
Сначала нужно научиться получать график такого типа:
Потом действия в соответствии со степенью владения ремеслом.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:41.
Причина: 6.6
|
|
|
|
04.09.2021, 19:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от vrybel
|
А заглянуть в примеры,религия запрещает?
|
-и тут я был, мёд, пиво пил,- да ни хрена не уловил ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif) -точно, как в стену стучусь, здесь. Короткий ролик с экрана отснять- всем слабо?, или последовательность скринов, что в проге делать, с комментами, хотя бы, или объяснять все разучились?, -готов в личке с руганью и матами всё проглотить, чтоб под бан никого не подставлять...
...- и кто внимательно на скрины смотрел, на верхнем и нижнем транзюках рассеиваемая мощность почти вдвое отличается. Погрешил на то, что транзюки -не идеальная комплементарная пара. Сделал спайс модели абсолютно зеркальными, но разница в рассеиваемых мощностях осталась. Тов. Бордодынов, трибуну вам предоставляю...
ЗЫ: параметры менее "тёплого" транзистора (IRF530)подставил в модель IRF9530, оставив те, которые создают "N"-свойства
Сообщение от 12943
|
Сначала нужно научиться получать график такого типа:
|
- так научите!, чо загадками отвечать. Топором и скобелем хорошо владею, но это здесь навряд-ли поможет...
Сообщение от bordodynov
|
Искажения 0.14 %.
|
-здОрово! Вижу 2 последовательно включённых источника (как для анализа интермодуляционных искажений-хотелось бы глянуть на результат ИМИ). Непонятна двугорбая кривая. Хочу уточнить по рассеиваемой мощности на "М1" и "М2"
Сообщение от bordodynov
|
Можно перетягивать сигналы из одного окошка в другое. Можно убрать птичку и этим самым рассинхронизировать диаграммы
|
-это уже не просто подсечка, это-"мельница"!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 21:41.
Причина: 6.6
|
|
|
|
04.09.2021, 20:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tipa
|
-и тут я был, мёд, пиво пил,- да ни хрена не уловил -точно, как в стену стучусь, здесь. Короткий ролик с экрана отснять- всем слабо?, или последовательность скринов, что в проге делать, с комментами, хотя бы, или объяснять все разучились?, -готов в личке с руганью и матами всё проглотить, чтоб под бан никого не подставлять...
...- и кто внимательно на скрины смотрел, на верхнем и нижнем транзюках рассеиваемая мощность почти вдвое отличается. Погрешил на то, что транзюки -не идеальная комплементарная пара. Сделал спайс модели абсолютно зеркальными, но разница в рассеиваемых мощностях осталась. Тов. Бордодынов, трибуну вам предоставляю...
ЗЫ: параметры менее "тёплого" транзистора (IRF530)подставил в модель IRF9530, оставив те, которые создают "N"-свойства
|
Модели транзисторов у вас большое Г. Они полностью симметричны по всем параметрам, а этого не может быть. Т.е. кто то сильно схалтурил с моделями.
Я смоделировал усилитель. И более успешно чем вы.
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&page=277#2766
Вот посмотрите как отличаются модели транзисторов у меня:
.model irf9530s vdmos pchan vto=-3.214 rs=0.09611 kp=7.673 rd=0.1247 rg=17.932 cgdmax=1.40n cgdmin=4.00e-11 cjo=2.20e-10 is=1.27e-25 rb=0.069 tt=1.506e-07 cgs=7.55e-10 ksubthres=0.1
.model irf530_ vdmos vto=3.705 rs=0.05585 kp=4.543 rd=0.0492 rg=7.5 cgdmax=1.70n cgdmin=3.00e-11 cjo=2.61e-10 is=1.62p rb=0.0147 tt=1.929e-07 cgs=6.17e-10 ron=160m qg=26n ksubthres=0.1
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
04.09.2021, 20:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Модели транзисторов у вас большое Г. Они полностью симметричны по всем параметрам, а этого не может быть. Т.е. кто то сильно схалтурил с моделями.
|
=халтурщик, получается→я, цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе (в жизни-то мы усердно подбираем комплементарные пары, а здесь есть возможность устремить этот процесс в ∞, достигая нулевого различия). Просто разнонагрев хотел устранить за счёт симметричности свойств. Можно и с Вашими модельками поколдовать, искажения м.б. уменьшу...
Последний раз редактировалось tipa; 04.09.2021 в 20:43.
|
|
|
|
04.09.2021, 20:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tipa
|
=халтурщик, получается→я, цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе (в жизни-то мы усердно подбираем комплементарные пары, а здесь есть возможность устремить этот процесс в ∞, достигая нулевого различия). Просто разнонагрев хотел устранить за счёт симметричности свойств. Можно и с Вашими модельками поколдовать, искажения м.б. уменьшу...
|
Я невнимательно читал ваш пост. Прошу прощения за это. А что вы сможете сделать с моими модельками. Ведь ими можно воспользоваться только в LTspice и NGspice.
|
|
|
|
05.09.2021, 03:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Сообщение от tipa
|
цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе
|
Это абсолютно правильно, для начала надо устранить второстепенные факторы.
Разная мощность рассеивания оттого, что схема не настроена - должен быть ноль на выходе, если двухполярное питание или полпитания, если однополярное.
Сообщение от tipa
|
- так научите!,
|
1) ставим ЛТС,
2) на вход схемы - последовательно два генератора частотой 19 и 20 кГц,
амплитудой в половину номинального входного напряжения усилителя,
3) правой кнопкой по схеме "шмяк", выбираем Edit, выставляем время остановки 20 мс, время начала сохранения 10 мс, шаг 10 нс, ОК,
4) правой кнопкой по схеме "шм", нажимаем Run, ждём,
5) на выход усилителя левой кнопкой "шм", появится график напряжения на выходе, по графику правой "шмяк", выбираем FFT, в окне ФФТ - OK, всё.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:43.
Причина: 6.6
|
|
|
|
05.09.2021, 05:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Ведь ими можно воспользоваться только в LTspice и NGspice.
|
-сделал "выжимку" из ваших моделек, нашёл в базе самые короткие модели "P" и "N", в перечень параметров вставил ваши. КНИ чуть уменьшился
ША: опять изговнял, забыл зеркальность убрать, глаза слипаются уже...
Сообщение от 12943
|
выбираем FFT, в окне ФФТ
|
-теперь доплыву..., только не понятна аббревиатура в названии поста (в мульте-то что надо будет выбирать?)
Сообщение от bordodynov
|
ksubthres=0.1
|
- а это что за зверь, и где он обитает?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:44.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:23.
|
|