Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 04.09.2021, 13:58  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
как Эйнштейн в старости, на детей, копающихся
Т.е., как успешный вор?

Интермодуляцию смотреть на 19+20 кГц.
Реклама:
12943 вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 14:17  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от gena_d07 Посмотреть сообщение
В мультисиме есть анализ который так и называется "Анализ искажений" который анализирует 2 и 3 гармонику, а также интермодуляционные искажения f1+f2 ,f1-f2,2f-f2.
-читал, ни хрена не понял, там анализ гармоник опять приведён, а с "эф -итыми", - вручную манипулировать? Хотя бы ссыль на видеоурок, что-ли...

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Т.е., как успешный вор?
Интермодуляцию смотреть на 19+20 кГц.
-человек с чувством юмора- это вдвойне счастливый человек (кто-то сказал, не помню-где...)
-опять же, кучу времени потрачу на самостоятельные разборки. "Нет, чтобы рукой показать"(военно-морской анекдот про зюйд-ост-норд-вест)В студии не побрезговали разговор продолжать,-валяйте далее...
Включение источников отсюда можно брать? Ну, получу я графики, что с ними дальше делать?

Сообщение от gena_d07 Посмотреть сообщение
а также интермодуляционные искажения f1+f2 ,f1-f2,2f-f2.
-хотя бы скрины для примера выложили, как эти искажения на графиках должны выглядеть, а то всё- классическая полоса пропускания везде...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:40. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 14:57  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
Нет, чтобы рукой показать
А заглянуть в примеры,религия запрещает?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ.jpg
Просмотров: 0
Размер:	125.7 Кб
ID:	165791  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 15:43  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
Ну, получу я графики, что с ними дальше делать?
Сначала нужно научиться получать график такого типа:

Потом действия в соответствии со степенью владения ремеслом.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	32.0 Кб
ID:	165795  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:41. Причина: 6.6
12943 вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 19:07  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
А заглянуть в примеры,религия запрещает?
-и тут я был, мёд, пиво пил,- да ни хрена не уловил -точно, как в стену стучусь, здесь. Короткий ролик с экрана отснять- всем слабо?, или последовательность скринов, что в проге делать, с комментами, хотя бы, или объяснять все разучились?, -готов в личке с руганью и матами всё проглотить, чтоб под бан никого не подставлять...
...- и кто внимательно на скрины смотрел, на верхнем и нижнем транзюках рассеиваемая мощность почти вдвое отличается. Погрешил на то, что транзюки -не идеальная комплементарная пара. Сделал спайс модели абсолютно зеркальными, но разница в рассеиваемых мощностях осталась. Тов. Бордодынов, трибуну вам предоставляю...
ЗЫ: параметры менее "тёплого" транзистора (IRF530)подставил в модель IRF9530, оставив те, которые создают "N"-свойства

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Сначала нужно научиться получать график такого типа:
- так научите!, чо загадками отвечать. Топором и скобелем хорошо владею, но это здесь навряд-ли поможет...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Искажения 0.14 %.
-здОрово! Вижу 2 последовательно включённых источника (как для анализа интермодуляционных искажений-хотелось бы глянуть на результат ИМИ). Непонятна двугорбая кривая. Хочу уточнить по рассеиваемой мощности на "М1" и "М2"

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Можно перетягивать сигналы из одного окошка в другое. Можно убрать птичку и этим самым рассинхронизировать диаграммы
-это уже не просто подсечка, это-"мельница"!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: полный комплиментар 530-9530.PNG
Просмотров: 0
Размер:	53.8 Кб
ID:	165804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: разное рассеивание.PNG
Просмотров: 0
Размер:	34.8 Кб
ID:	165806  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 21:41. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 20:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
-и тут я был, мёд, пиво пил,- да ни хрена не уловил -точно, как в стену стучусь, здесь. Короткий ролик с экрана отснять- всем слабо?, или последовательность скринов, что в проге делать, с комментами, хотя бы, или объяснять все разучились?, -готов в личке с руганью и матами всё проглотить, чтоб под бан никого не подставлять...
...- и кто внимательно на скрины смотрел, на верхнем и нижнем транзюках рассеиваемая мощность почти вдвое отличается. Погрешил на то, что транзюки -не идеальная комплементарная пара. Сделал спайс модели абсолютно зеркальными, но разница в рассеиваемых мощностях осталась. Тов. Бордодынов, трибуну вам предоставляю...
ЗЫ: параметры менее "тёплого" транзистора (IRF530)подставил в модель IRF9530, оставив те, которые создают "N"-свойства
Модели транзисторов у вас большое Г. Они полностью симметричны по всем параметрам, а этого не может быть. Т.е. кто то сильно схалтурил с моделями.
Я смоделировал усилитель. И более успешно чем вы.
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&page=277#2766
Вот посмотрите как отличаются модели транзисторов у меня:
.model irf9530s vdmos pchan vto=-3.214 rs=0.09611 kp=7.673 rd=0.1247 rg=17.932 cgdmax=1.40n cgdmin=4.00e-11 cjo=2.20e-10 is=1.27e-25 rb=0.069 tt=1.506e-07 cgs=7.55e-10 ksubthres=0.1
.model irf530_ vdmos vto=3.705 rs=0.05585 kp=4.543 rd=0.0492 rg=7.5 cgdmax=1.70n cgdmin=3.00e-11 cjo=2.61e-10 is=1.62p rb=0.0147 tt=1.929e-07 cgs=6.17e-10 ron=160m qg=26n ksubthres=0.1
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
tipa (04.09.2021)
Непрочитано 04.09.2021, 20:41  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Модели транзисторов у вас большое Г. Они полностью симметричны по всем параметрам, а этого не может быть. Т.е. кто то сильно схалтурил с моделями.
=халтурщик, получается→я, цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе (в жизни-то мы усердно подбираем комплементарные пары, а здесь есть возможность устремить этот процесс в ∞, достигая нулевого различия). Просто разнонагрев хотел устранить за счёт симметричности свойств. Можно и с Вашими модельками поколдовать, искажения м.б. уменьшу...

Последний раз редактировалось tipa; 04.09.2021 в 20:43.
tipa вне форума  
Непрочитано 04.09.2021, 20:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
=халтурщик, получается→я, цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе (в жизни-то мы усердно подбираем комплементарные пары, а здесь есть возможность устремить этот процесс в ∞, достигая нулевого различия). Просто разнонагрев хотел устранить за счёт симметричности свойств. Можно и с Вашими модельками поколдовать, искажения м.б. уменьшу...
Я невнимательно читал ваш пост. Прошу прощения за это. А что вы сможете сделать с моими модельками. Ведь ими можно воспользоваться только в LTspice и NGspice.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.09.2021, 03:09  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
цель халтуры в создании зеркального плеча в 2-тактном выходе
Это абсолютно правильно, для начала надо устранить второстепенные факторы.
Разная мощность рассеивания оттого, что схема не настроена - должен быть ноль на выходе, если двухполярное питание или полпитания, если однополярное.

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
- так научите!,
1) ставим ЛТС,
2) на вход схемы - последовательно два генератора частотой 19 и 20 кГц,
амплитудой в половину номинального входного напряжения усилителя,
3) правой кнопкой по схеме "шмяк", выбираем Edit, выставляем время остановки 20 мс, время начала сохранения 10 мс, шаг 10 нс, ОК,
4) правой кнопкой по схеме "шм", нажимаем Run, ждём,
5) на выход усилителя левой кнопкой "шм", появится график напряжения на выходе, по графику правой "шмяк", выбираем FFT, в окне ФФТ - OK, всё.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:43. Причина: 6.6
12943 вне форума  
Непрочитано 05.09.2021, 05:51  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Ведь ими можно воспользоваться только в LTspice и NGspice.
-сделал "выжимку" из ваших моделек, нашёл в базе самые короткие модели "P" и "N", в перечень параметров вставил ваши. КНИ чуть уменьшился
ША: опять изговнял, забыл зеркальность убрать, глаза слипаются уже...

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
выбираем FFT, в окне ФФТ
-теперь доплыву..., только не понятна аббревиатура в названии поста (в мульте-то что надо будет выбирать?)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
ksubthres=0.1
- а это что за зверь, и где он обитает?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.09.2021_05.30.23_26.jpg
Просмотров: 0
Размер:	278.9 Кб
ID:	165814  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 03:44. Причина: 6.6
tipa вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot