Симулятор LTspice IV

[bordodynov]

Вы не правильно подсчитали напряжение на затворе! Вот я что я насчитал:

[vrybel]

Вот вы измеряете шум.Атрибут noiseless не нужен?

[bordodynov]

Вот вы измеряете шум.Атрибут noiseless не нужен?

Не нужен. В реальности все эти резисторы шумят. Это белый шум. У некоторых резисторов (почти во всех) есть избыточный шум, зависящий от напряжения. Этот шум на западе называют токовым. Я сделал модели таких резисторов R+Current_noise и R+Current_noise_dB.
У первого резистора я сделал по умолчанию 1 мкВ/В, параметр можно менять. такой избыточный шум имели советские угольные резисторы. Потенциометры могут иметь повышенный избыточный токовый шум.

[vrybel]

Не нужен

Я имел ввиду конкретную модель,не общую схему.
Схемы нашёл по имерению шума.Схема по OPAMP.Нажимаю человечка.
Выводится только V(onoise),в пдф файле не так.
Надо самому кривые добовлять и прописывать?

[bordodynov]

Инструкция для вывода других значений. Сделайте расчет. Щелкнуть правой кнопкой и вызвать меню. Добавит Add Traсes. Рекомендую выводить v(inoise) и gain.
И что вы хотите получить используя noiseless. Можно вычислить приведённые ко входу шумы операционника не используя эту возможность. Я могу показать на примере. Что же касается с предусилителя на транзисторах, то является бессмысленным использование бесшумных резисторов в стоках. Они же есть и они шумят в реальной жизни. Я могу сказать когда целесообразно применять бесшумные резисторы - это при разработке подсхем операционных усилителей. В них обычно есть специальные элементы создающий нужный шум (обычно диоды со смещением определённым током, величина тока определяет величину шумов). В других случаях можно вполне обходиться обычными шумящими резисторами или с дополнительной величиной на переменном токе.

[letter]

Вы не правильно подсчитали напряжение на затворе! Вот я что я насчитал:

Да, Вы правы - у меня неверное напряжение на затворе. Сразу и не сообразил - откуда это, а оказалось всё просто : я использовал одну и ту-же схему, менял только тип транзистора. Но оказалось, что если не стирать все значения напряжений и токов от предыдущего ПТ, то сим почему-то после проведения новой симуляции с новым ПТ оставляет эти значения от предыдущего транзистора. Теперь, после замены прибора, я их все стираю и навешиваю новые "квадратики" на интересующие цепи.

Ещё непонятка : откуда такое большое падение на резисторе утечки у остальных транзисторов кроме LSK170 ? Получается так, что на нём падает почти 2/3 напряжения смещения, значит вх. сопротивление затвора этих ПТ значительно меньше 1 ГОм ? А у 170-го - вообще никакого падения на этом резисторе - что-то не так с его моделью ?

[bordodynov]

По даташиту у этого транзистора утечка 1 нА при обратном смещении 15 В. А с использованной моделью уже утечка приближается к 1 нА при небольшом смещении. Я думаю реальная утечка должна быть раз в 10 меньше. Можно подкорректировать модель, а можно использовать опцию AKO, изменив (уменьшив) один параметр. Вообще утечка имеет большой разброс. Сопротивление (динамическое) даже при утечке 1 нА может быть намного больше 1 ГОм. Утечку можно косвенно вычислить зная прямое напряжение диода затвор-(сток+исток) при 0.1 мА (или при примерно таком токе заданным резистором). Например взяли источник 5 В и задали ток резистором 43 кОм. А потом всё считается по формуле идеального диода. I=is*exp(Vmeas/25.8mV) ==› is=I/exp(Vmeas/25.8mV)/ С помощью такой методики вы можете получить модельные параметры конкретного транзистора.

[letter]

Тут вот возник интересный вопрос по сумматору : если сенсор только один и вх. полевик только один, то ясно, что чтобы вычислить шум, приведённый ко входу, надо просто шум на выходе поделить на Ку.
А вот если сенсоров два и каждый из них нагружен на свой ПТ, то на что надо делить суммарный шум на выходе, чтобы получить шум, приведённый ко входу одного ПТ - на 2 ? Но ведь шумы не складываются как напряжения - они ведь некоррелированы, значит на корень из 2 ? А если сенсоров 100 - то на 10 ? А не получится, что результат окажется ниже, чем собственный шум единичного ПТ, поставленного в идеальные по шумам условия - т.е. с нулевым (по переменному току)*в истоке ?

[bordodynov]

Вообще то складываются мощности шумов. Для простоты возьмём одинаковые транзисторы. Коэффициент передачи по напряжению со входа к выходу К. Значит просто делим на выходной шум на К. На выходе шум в корень из 2 больше по сравнению с одним транзистором --› на входе тоже, по сравнению с одиночным транзистором. А вот если соединим два входа в параллель, то шум будет в двое меньше, по сравнению с раздельным подключением. Но это когда токовый (дробовый) шум почти не влияет. По-моему вы опять используете запятую в значении конденсатора. Эта ошибка гасит токовые шумы затворов!

[letter]

У меня накопилось уже много десятков симуляций и кое-где в старых ещё осталась эта отрыжка с запятой, но данном конкретном случае это не имеет значения.

А вот если соединим два входа в параллель, то шум будет вдвое меньше, по сравнению с раздельным подключением.

В данном случае этот вариант не интересует. Я рассматриваю случай суммирования сигналов от двух одинаковых сенсоров (считаем, что сигналы от сенсоров синфазны и совешенно одинаковы), работающих каждый на свой преамп на одинаковых ПТ с одинаковой крутизной.

Коэффициент передачи по напряжению со входа к выходу К. Значит просто делим выходной шум на К.

- правильно. Но суммарный уровень сигнала от двух сенсоров, каждый со своим ПТ, на выходе будет 2К - т.е. +6 дБ, а уровень некоррелированных шумов будет +3 дБ - т.е налицо выигыш соотношения с/ш на 3 дБ.