Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[12943]

-теперь доплыву..., только не понятна аббревиатура в названии поста (в мульте-то что надо будет выбирать?)

ЛТС - LTspice
В мульте ничего выбирать не надо, надо взять подходящий инструмент,
ну типа, скальпелем избу не срубить.

[цифровик]

-я опять про баню...
первый раз УНЧ в Мультисиме тестирую. Ценные советы- в студию! Выгнал усилок на максимум крутилками режимов, достигнуть 35 вт(по автору) не удалось, несмотря на увеличение питания с 42 до 60 вольт. КНИ, вроде ничего. ШУМ-тоже, только непонятно с опорным источником V(0)-кто он такой?
На уровне 6 дб в полосе 15-30000 Гц, похоже, тоже влезаем...
В хай-фай усилках предлагают интермодуляцию замерять, как в мульте это делать?
ЗЫ:пока мордой никто не натыкал, спешу ошибочку исправить. Саурс с дрэйном перепутал у Q2. Но он и в кривом виде работал

Была эта схема в журнале Радио и описание схемы. Называлась она линейные мощные отечественные пол. транзисторы в регуляторе звука с ламповым звучанием. Это просто замена пасивного потенциометра на входе унч - активным, не более. Просто посмотрел вашу схему и вспомнил про это построение. Про применение мосфетов там по моему речь не шла.
Я эту схему на этих линейных отеч. полевиках делал в программе. По моему там вообще нет усиление сигнала. Просто применяют принцип линейного изменения сопротивление канала сток - исток от напряжения на затворе и все. На мосфетах этого сделать нельзя у них резкий переход от
мегомного в закрытом состоянии до десятых долей ома в открытом.
Найду вам этот журнал и схему в Мультисиме. Я обычно такие схемы сохраняю. А этот журнал старый есть у меня в бумаге.
Во.... журнал Радио 2009г № 3 стр 12. нашел сейчас скачаю его и скину вам.

[bordodynov]

- а это что за зверь, и где он обитает?

Вот этот то параметр и отвечает за подпороговый ток. Он лежит обычно в диапазоне 0.1 - 0.25. Я поставил минимальное значение по умолчанию. Для некоторых транзисторов я этот коэффициент подбирал. Есть энтузиасты, которые делали более точный подбор этого параметра для транзисторов, применяемых в аудиотехнике серьёзными господами. Эти модели есть в моей базе. Также среди параметров есть параметры, отвечающие за зависимость от температуры (например порога).

[tipa]

стоит вверх ногами!

-как вы ездите!, Александр Петрович? У вас зажигание сбито...-аж на...-двое суток!!! Бедный движок! С такого снимать какие-то характеристики...- даже не заикаюсь об этом...

bordodynov, -про "короткие модели"двое суток ждать инфу?
-если, что-то зацепило, я проффенья попрофу...
ЗЫ: с огромной благодарностью ко всем участникам обсуждаемой темы сопутствующих веток. В обычном режиме эти знания получал бы несколько лет (а, может, и вообще-нет)

искажения м.б. уменьшу...

-а критика где?
ША: лучшая справка, когда морду бьют поправкой (оправкой-ещё лучше, )

Я вёл речь не об вашем варианте схемы, а об примере из Мультисим.

-не понял вас, публично извиняюсь, залезу в пример по "врубелевской" ссыли и отпишусь пацанам из NI

Этот пример прокол парней из NI. Сообщите об этом в их форуме.

-исполнил, там от меня уже, как черти от ладана, шарахаются...
-не одних же "казусников" задалбливать тупыми вопросами...

Но воровать элл. базу уже не могли

-привет, старший брат! Я-Эйнштейн!(Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает, почему.
Источник: https://nauka-prosto.ru/page/botan-i...rta-eynshteyna)

[цифровик]

tipa,

Привет. Лезут тут салаги всякие. Кто их звал в тему по Мультисиму. Я только знаю одно что голова хорошая ясная нужна и ручки не шаловливые что бы это сделать. Тем более в серьезных схемах.
А если только анонизмом в программе заниматься то это болезнь. И потом доказывать что это работает то лечиться надо.

[tipa]

мультисим - мусор.

-к барьеру!, господин раздванайнфосрии...

.model irf9530s vdmos pchan vto=-3.214 rs=0.09611 kp=7.673 rd=0.1247 rg=17.932 cgdmax=1.40n cgdmin=4.00e-11 cjo=2.20e-10 is=1.27e-25 rb=0.069 tt=1.506e-07 cgs=7.55e-10 ksubthres=0.1
.model irf530_ vdmos vto=3.705 rs=0.05585 kp=4.543 rd=0.0492 rg=7.5 cgdmax=1.70n cgdmin=3.00e-11 cjo=2.61e-10 is=1.62p rb=0.0147 tt=1.929e-07 cgs=6.17e-10 ron=160m qg=26n ksubthres=0.1

-Шихмана- Ходжеса?
-а эта?:

*                D G S
M1 3 2 5 5 P4424AM
RG 4 2 140
RL 3 5 4E9
D1 3 5 P4424AD
.MODEL P4424AM PMOS VTO=-1.5 RS=1.245 RD=6.2 IS=1E-15 KP=0.52
+CGSO=98.8E-12 CGDO=3.2E-12 CBD=65.3E-12 PB=1
.MODEL P4424AD D IS=9.36E-13 RS=.196 N=1.045

-и эта?

.PARAM Rs=581.8u    Rg=1.15      Ls=2.5n      Ld=2.5n      Lg=4n
.PARAM act=8.86     Inn=4.4      Unn=10       Rmax=125m
.PARAM lzth={limit(Zthtype,0,1)}

X1  dd g s Tj 1 cool_650_j2_var PARAMS: act={act} dVth={dVth} dR={dRdson} Inn={Inn} Unn={Unn}
                                        +Rmax={Rmax} Rs={Rs} heat=1
L_Ld         drain  dd    {Ld}
R_Ld         drain  dd    10

L_Ls         source lsrs  {Ls}
R_Ls         source lsrs  10
R_Rs         s      lsrs  {Rs}

L_Lg         gate   lgrg  {Lg}
R_Lg         gate   lgrg  10
R_Rg         lgrg   g     {Rg}

C_CZth1      Tj     0     85.233u
C_CZth2      0      1     513.974u
C_CZth3      0      2     725.61u
C_CZth4      0      3     4.125m
C_CZth5      0      4     9.892m
C_CZth6      0      Tcase 140m
C_CZth7      0      6     500m
C_CZth8      0      7     450m
R_Rth1       Tj     1     {19.14m+lzth*4.96m}
R_Rth2       1      2     {26.4m+lzth*6.84m}
R_Rth3       2      3     {148.17m+lzth*38.41m}
R_Rth4       3      4     {208.87m+lzth*290.45m}
R_Rth5       4      Tcase {203.42m+lzth*283.32m}
R_Rth6       Tcase  6     400m
R_Rth7       6      7     15.8

.SUBCKT cool_650_j2_var dd g s Tj t1 PARAMS: a=1 dVth=0 dR=0 dgfs=0 Inn=1 Unn=1 Rmax=1
+gmin=1 Rs=1 Rp=1 dC=0 heat=0

.PARAM  fpar1=0.0      fpar2=0.5      fpar3=85.8u
.PARAM  fpar4=1.212    fpar5=0.00     Vth0=4.2          fpar6=4.7m       fpar7=1.4
.PARAM  fpar9=0.3      fpar10=0.715   fpar11=0          fpar12=-23       fpar13=715

.PARAM  fpar14=4.1     fpar15=4       fpar16=0          fpar17=0

.PARAM  fpar18=0.93    fpar19=3.0     fpar20=298        fpar21=273       fpar22=-27.57
.PARAM  fpar23=1.09    fpar24=93.0m   fpar25=1.28       fpar26=2u        fpar27=300n
.PARAM  fpar28=0.3     fpar29=385m    fpar30=10.413     fpar31=-2.4m     fpar32=2.25

.PARAM  fpar33=166p    fpar34=200p    fpar35=7.0p       fpar36=10.0p     fpar37=0.4p
.PARAM  fpar38=154p    fpar39=-0.556  fpar40=60f        fpar41=1.2p
.PARAM  fpar42=2.0p    fpar43=1.471n  fpar44=-0.1667    fpar45=3.7p      fpar46=-6.25m
.PARAM  fpar47=1.2f    fpar48=80
.PARAM  fpar49=7.535n  fpar50=712p    fpar51=345p       fpar52=31p       fpar53=-0.07

.PARAM  Vmin=3.4   Vmax=5.4  dCmax=0.33
.PARAM  Vth={Vth0+(Vmax-Vth0)*limit(dVth,0,1)-(Vmin-Vth0)*limit(dVth,-1,0)}
.PARAM  r0={fpar14*((fpar21/fpar20)**fpar29)*a}
.PARAM  r1={(Unn-Inn*Rs-Vth0)*r0}
.PARAM  r2={(fpar1*SQRT(0.4)-fpar4)*Inn*r0}
.PARAM  Rlim={(r1+2*r2*Rmax-SQRT(r1**2+4*r2))/(2*r2)}
.PARAM  dRd={fpar18/a+if(dVth==0,limit(dR,0,1)*max(Rlim-fpar18/a-Rs-Rp,0),0)}
.PARAM  bm={fpar4/((1/gmin-Rs)**2*Inn*a*(fpar21/fpar20)**fpar29)}
.PARAM  bet={fpar14+(fpar14-bm)*if(dR==0,if(dVth==0,limit(dgfs,-1,0),0),0)}
.PARAM  dC1={1+dCmax*limit(dC,0,1)}

.PARAM  x0={(fpar35-fpar36)/fpar37}  x1={fpar35/fpar37} dx={x1-x0} y1={(fpar40*a+fpar41)*dC1}
.PARAM  a0={(fpar49-fpar50)/fpar51} a1={fpar49/fpar51} da={a1-a0}
*.PARAM  aqc80={a*fpar49*dC1}
.PARAM  aqc81={a*fpar50*dC1}
*.PARAM  aqc82={a*fpar51*dC1}

.PARAM  Cox1={fpar38*a*dC1}
.PARAM  y0={fpar36*a*dC1}
.PARAM  C0={fpar42*a*dC1}
.PARAM  C1={fpar43*a*dC1}
.PARAM  C2={fpar45*a*dC1}
.PARAM  C3={fpar52*a*dC1}
.PARAM  Cgs0={(fpar34+fpar33*a)*dC1}
.PARAM  dRdi={fpar24/a}
.PARAM  y2={fpar47*a*dC1}

.FUNC QCdg1(x) {y0*min(x,x1)+y1*max(x-x1,0)+y2/2*max(0, x-fpar48)**2+(y0-y1)*((limit(x,x0,x1)-x0)**3/(dx*dx)*((limit(x,x0,x1)-x0)/(2*dx)-1))}
.FUNC QCds1(x) {aqc81*min(x,a1)+aqc81*((limit(x,a0,a1)-a0)**3/(da*da)*((limit(x,a0,a1)-a0)/(2*da)-1))}
.FUNC I0(Uee,p,pp,z1,cc)  {if(Uee›pp,(Uee-cc*z1)*z1,p*(pp-p)/cc*exp((Uee-pp)/p))}
.FUNC Ig(Uds,T,p,Uee,cc)  {bet*(fpar21/T)**fpar29*I0(Uee,p,min(2*p,p+cc*Uds),min(Uds,Uee/(2*cc)),cc)}
.FUNC J(d,g,T,da,s)
+ {a*(s*((Ig(da,T,(fpar15+(fpar16+fpar17*T)*T)*fpar3  *T,g-Vth+fpar6*(T-fpar20),fpar4)+1*exp(min(fpar12+(d-fpar13-fpar10*(T-fpar20))/fpar9,25)))))}

.FUNC Idiode(Usd,Tj,Iss) {exp(min(ln(Iss)+Usd/(fpar23*fpar3*Tj),7))-Iss}
.FUNC Idiod(Usd,Tj)      {a*Idiode(Usd,Tj,exp(min(fpar22+(Tj/fpar20-1)*1.12/(fpar23*fpar3*Tj),7))*(Tj/fpar20)**fpar32)}

.FUNC Rd0(T)  {(fpar28*dRd+(1-fpar28)*dRd*(T/fpar20)**fpar19)}
.FUNC CF(T,Iepi) {(fpar30**2)/max(1,fpar30**2-(Rd0(T)*Iepi)**limit(2+fpar31*(T-fpar20),1.2,3))}

E_Edg1    d1   ox  VALUE {if(V(d1,g)›0,V(d1,g)-(exp(fpar39*max(V(d1,g),0))-1)/fpar39,0)}
C_Cdg1   ox   g   {Cox1}
E_Edg4    d1   ox4 VALUE {V(d1,g)-QCdg1(V(d1,g))/y0}
C_Cdg4  ox4   g   {y0}

C_Cds0    d1      s  {C0}
E_Eds1    d1  edep1  VALUE {if(V(d1,s)›0,V(d1,s)-(exp(fpar44*max(V(d1,s),0))-1)/fpar44,0)}
C_Cds1    edep1   s   {C1}
E_Eds2    d1   edep2 VALUE {if(V(d1,s)›0,V(d1,s)-(exp(fpar46*max(V(d1,s),0))-1)/fpar46,0)}
C_Cds2    edep2   s   {C2}
E_Eds3    d1   edep3 VALUE {if(V(d1,s)›0,V(d1,s)-(exp(fpar53*max(V(d1,s),0))-1)/fpar53,0)}
C_Cds3    edep3   s   {C3}
E_Eds4    d1   edep4 VALUE {V(d1,s)-QCds1(V(d1,s))/aqc81}
C_Cds4    edep4   s  {aqc81}

C_Cgs   g    s   {Cgs0}

G_chan    d    s  VALUE={J(V(d,s),V(g,s),fpar21+limit(V(Tj),-200,499),(SQRT(1+4*fpar7*abs(V(d,s)))-1)/2/fpar7,sgn(V(d,s)))}
V_Ichannel d1 d 0

V_Iepi     dd d2 0
G_G_Rd     d2 d1 VALUE {V(d2,d1)/(Rd0(fpar21+LIMIT(V(t1),-200,999))*CF(fpar21+LIMIT(V(t1),-200,999),abs(I(V_Iepi))))}
R_R_ERd_g  d2 d1  10k

Dbody s dio dbody
.model dbody D (BV= {fpar13*10},CJO ={(C1+C2)/1000},TT ={fpar26},IS ={a*exp(fpar22)} m={0.3} RS={dRdi/100} N={fpar23} )


G_Rdio   dio2   dd  VALUE={V(dio2,dd)/(dRdi*((limit(V(Tj),-200,999)+fpar21)/fpar20)**fpar25)}
V_sense2 dio2   dio  0

R1        g    s    1G
Rd01      d    s    500Meg
Rd02     d2    s    500Meg
Rd04     d1    dio2 1k
Rd05     dio   s    500Meg

G_G_Ptot_channel 0 Tj VALUE {heat*LIMIT(V(d,s)*I(V_Ichannel),0,100k) }
G_G_Ptot_Epi     0 t1 VALUE {heat*(LIMIT(V(dd,d1)*I(V_Iepi),0,100k)+LIMIT(V(dd  ,s)*I(V_sense2),0,100k))}


.ENDS

- и чего за сенсоры торчат из модели, где в жизни на неё посмотреть?
ЗЫ: извиняюсь за грамотейство

[bordodynov]

tipa, нет модель это усовершенствованная модель Шихмана-Ходжеса, к которой добавили подпорог и добавлены нелинейные паразитные ёмкости, также эффекты падения подвижности носителей от напряжения, параметры, подгоняющие наклон триодного участка, а также параметры определяющие тепловые эффекты. Также есть параметры, определяющие пробой. Такое чудо создал автор LTspice. В Хелпе всё есть.
А другие приведенные вами модели - это модели в виде подсхемы и каждый делает их как хочет. Стандарта нет. А вторая сложная модель сделана с учётом тепловых эффектов. Уже проблемы с ней в LTspice. А Мультисим сдохнет её обсчитывать. Не советую её применять. Если только не рассчитывать простейшую схему из восьми элементов. Разработчики такой модели представляют и версию модели level=0.

[tipa]

* D G S
M1 3 2 5 5 P4424AM
RG 4 2 140
RL 3 5 4E9
D1 3 5 P4424AD
.MODEL P4424AM PMOS VTO=-1.5 RS=1.245 RD=6.2 IS=1E-15 KP=0.52
+CGSO=98.8E-12 CGDO=3.2E-12 CBD=65.3E-12 PB=1
.MODEL P4424AD D IS=9.36E-13 RS=.196 N=1.045

-меня по этой, чуть подробнее, насколько достоверна, люба за лаконичность, просимулировалась легко. Судя по значку "М1", это тоже -"ходжевская"...

к которой добавили подпорог

- нельзя-ли её применить в MS, допустим, в качестве подсхемы (где в модели присутствуют таблич
ные данные)

и версию модели level=0.

-???,...и здесь по-подробнее, плз

[bordodynov]

- нельзя-ли её применить в MS, допустим, в качестве подсхемы (где в модели присутствуют таблич
ные данные)

Эта модель (VDMOS) не применима в Мультисим. Что касается возможности проимитировать подпорог, то всё у вас в руках.Теоретически Мультисим позволяет это сделать как и другие spice программы. Всё ограничивается вашими знаниями и умениями. В NG spice также есть эта модель, даже ещё более усовершенствованная. Разработчики выкладывают исходные файлы программы. Освойте язык на которой написана эта программа и у вас будет набор формул имитации модели. Всего лишь!

-???,...и здесь по-подробнее, плз

Вот пример такой модели:
.SUBCKT IPP600N25N3_L0 drain gate source

Lg gate g1 4n
Ld drain d1 2.5n
Ls source s1 2n
Rs s1 s2 1.05m

Rg g1 g2 2.4
M1 d2 g2 s2 s2 DMOS L=1u W=1u
.MODEL DMOS NMOS ( KP= 109.7 VTO=3.9 THETA=0 VMAX=1.5e5 ETA=0.004 LEVEL=3)
Rd d1a d2 34.25m TC=17m
.MODEL MVDR NMOS (KP=79.65 VTO=-1 LAMBDA=0.25)
Mr d1 d2a d1a d1a MVDR W=1u L=1u
Rx d2a d1a 1m

Dbd s2 d2 Dbt
.MODEL Dbt D(BV=270 M=0.48 CJO=2.66n VJ=0.9V)
Dbody s2 21 DBODY
.MODEL DBODY D(IS=16.8p N=1.12 RS=0.06u EG=1.12 TT=150n)
Rdiode d1 21 3.39m TC=3m

.MODEL sw NMOS(VTO=0 KP=10 LEVEL=1)
Maux g2 c a a sw
Maux2 b d g2 g2 sw
Eaux c a d2 g2 1
Eaux2 d g2 d2 g2 -1
Cox b d2 0.27n
.MODEL DGD D(M=0.8 CJO=0.27n VJ=0.5)
Rpar b d2 1Meg
Dgd a d2 DGD
Rpar2 d2 a 10Meg
Cgs g2 s2 1.77n

.ENDS IPP600N25N3_L0
Подпорога в ней нет.

[tipa]

Ускоренные модели-начитавшись постов(интересная конструкция получилась, - с модельками бы так научиться...) возникла мысль ускорить симуляцию моделей, путём их "обрезания" (антиходжерсы, или "мусульмане"). Вот что из этого вышло29:37-28:33=124 34:52-34:06=46)
124 против 46 секунд! Почти в 3 раза! Думаю, иногда (если анализ не требует особых свойств компонента), можно и "поменять веру"...

Ускоренные модели-начитавшись постов

-я не угомонюсь, пока всех тараканов из своей избушки не выморю..., "заантиХоджесю" и "задеШихманю", опять в 3 раза счёт ускорился!,- в этом пресловутом УНЧ, тапериче...
28 против 85 сек
Жду С НЕТЕРПЕНИЕМ КОММЕНТАРИЙ ПРОФЕССИОНАЛА