Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
05.03.2023, 15:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
вместо 312го
|
Сюдой зайдите: radio-hobby.org/modules/analog/КТ312Б
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.03.2023 в 23:50.
Причина: ссылка не работает
|
|
|
|
05.03.2023, 19:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 616
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 150 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
ВС546
|
вполне себе приличный транзистор. и по напряжению, и по граничной частоте, и по усилению, и по шуму превосходит 312 .
|
|
|
|
06.03.2023, 22:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 292 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
spasatell
Считаю, что надо заменять на точно такой же транзистор, а не на приблизительно такой же. Осциллограф С1-99, это серьёзный измерительный прибор. Там нужна не просто работоспособность, а точная работа.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.03.2023 в 23:42.
Причина: 7.15
|
|
|
|
06.03.2023, 22:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
akelevnm
Человек не реставрацией занимается, а ремонтом.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.03.2023 в 23:42.
Причина: 7.15
|
|
|
|
06.03.2023, 22:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
akelevnm
Даже в измериловке фанатизм должен быть разумным.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.03.2023 в 23:43.
Причина: 7.15
|
|
|
|
07.03.2023, 02:05
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Приехала ремонтная плата, которую, после некоторой доработки (она из ЗИП другого осциллографа, но разве это причина не использовать её?) заняла свое место в приборе. Что уже удалось сделать, за небольшие околополуночные часы:
1) сконфигурировать прибор для измерений согласно мануалу/ТО (смотрим примечания после эпюр, стр. 173)
2) завести с калибратора на вход 1 тестовый сигнал
В результате прибор - до подачи сигнала с калибратора - выводит две последовательно пробегающие слева направо линии (ну, это более не менее понятно, кнопка "Поочер" в тестовой конфигурации должна быть нажата) .
После стыковки входа 1 и калибратора одна из линий раздваивается.
Поскольку под подозрением оба блока - и блок усилителей, и блок генераторов, смотрим по традиции границу между ними, чтобы понять, где все таки собака порылась. Я склоняюсь к усилителю, потому пошел по триггеру запуска развертки (V46 и V48 усилителя). И вот сразу же несоответствие таблице напряжений - на коллекторе V46 и соединенной с ним базе V45 (см.схему) висят +2,25В вместо предписанных мануалом -4В. При этом, оба транзистора прикидываются живыми при прозвонке в схеме. Похоже, что-то ненормально именно тут или где в связанной цепочке. Но ночь уж на дворе, и обдумывать возможные источники проблемы буду уже завтра (т.е. сегодня, но позже)
PS на V48 вроде все напряжения в норме.
Последний раз редактировалось Denied; 07.03.2023 в 02:45.
|
|
|
|
07.03.2023, 13:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 616
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 150 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
надо помнить о гальванической связи по постоянному току. там 12 транзисторов завязано. изменение режима на одном - влечет изменение режимов на других.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spasatell
|
|
|
12.03.2023, 15:25
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от spasatell
|
надо помнить о гальванической связи по постоянному току. там 12 транзисторов завязано. изменение режима на одном - влечет изменение режимов на других.
|
Уважаемый spasatell, ТО указывает, что в режиме "АВТ" при отсутствии синхросигнала триггер управляется импульсами, поступающими на базу V45 с V55, который вышел из строя и был успешно заменен. А сам V55, насколько я помню схему, управляется с НТшки, которая стоит в плате генератора. Видимо, эту цепочку надо в первую очередь от V55 дальше раскручивать - сдается мне, он не просто так в одиночку из строя вышел.
Удалось выкроить час на ночь глядя для повозиться с осциллографом.
Ранее я предполагал, что копать надо в этом направлении
Сообщение от Denied
|
Видимо, эту цепочку надо в первую очередь от V55 дальше раскручивать - сдается мне, он не просто так в одиночку из строя вышел.
|
Однако, посидев ёще над схемой, решил пойти по другому пути. Как писал ранее уважаемый spasatell
Сообщение от spasatell
|
надо помнить о гальванической связи по постоянному току. там 12 транзисторов завязано. изменение режима на одном - влечет изменение режимов на других.
|
Поэтому, чтобы оценить влияние компонентов и образуемых ими структур друг на друга, я последовательно изъял из цепи триггера запуска сначала V45 (2Т312А), потом V46 (2Т363А).
На изъятие V45 прибор не отреагировал никак, а вот после изъятия V46 ранее ползавший по экрану отрезок луча остановился. При этом, напряжение в точке соединения базы V45 и коллектора V46 стало -5В, что близко к заявленным в ТО -4В. До этой манипуляции на этой точке колом стояло +2,26В. Оба изъятых транзистора при этом стараются казаться живыми, корректно прозваниваются, на транзистор-тестере отдают b=49 и b=47 соответственно, что в общем то в пределах нормы, насколько я вижу в справочниках. Поэтому, дальнейшие действия будут по проверки цепочек от базы V46 на усилительный каскад - V39, V40 и V43, а оттуда - на связку V28 + V31. Так я пока себе это вижу.
PS - попутно прошел другим осциллографом от А2.1 (на нем висит меандр с амплитудой 0,1В - все как в ТО) до А5 - вроде бы все параметры как в мануале.
Квест продолжается, в рамках отрезков свободного времени, которые удаётся выкроить для работы над прибором.
Ранее базовый план был такой :
Сообщение от Denied
|
дальнейшие действия будут по проверки цепочек от базы V46 на усилительный каскад - V39, V40 и V43, а оттуда - на связку V28 + V31. Так я пока себе это вижу.
|
По факту
1. Прошёл эти каскады, везде напряжения на указанных транзисторах в норме
2. Раздобыл по случаю полностью аутентичные транзисторы, той же модели, что и изъятые из платы. Подкинул прямо тут же, навесным монтажом, "на каплю". Эффект нулевой, все вернулось в прежний статус. Значит, собака не тут зарылась, и думаю дальше....
UPDATE
Убрал навесной монтаж, запаял транзисторы как пложено, буржуйский заменил на свежекупленный 2Т312Б. Посмотрел другим осциллографом сигнал от А2.1 до триггера - что то приходит, но уж какие то дикие кардиоиды. Надо эпюры в ТО посмотреть.
Последний раз редактировалось Denied; 13.03.2023 в 11:05.
Причина: 6.6
|
|
|
|
13.03.2023, 18:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 292 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
V55, который вышел из строя и был успешно заменен.
|
Хочу ещё раз сделать замечание о приблизительной замене. Когда делаете приблизительную замену, то надо распрощаться с уверенностью, что напряжения и эпюры осциллограмм в схеме будут соответствовать инструкции. Можно, конечно, и так: потом подбирать элементы, подстраивать. Но зачем самому создавать себе проблемы? Зачем героически преодолевать искусственно создаваемые трудности?
|
|
|
|
14.03.2023, 01:46
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Уважаемый akelevnm, все просто. Я изначально понимаю, что эпюры при этом могут поплыть, напряжения могут отличаться от паспортных. И точно также я понимаю, что замена дохлого биполярного транзистора пусть не совсем подходящим, но в то же время рабочим биполярным транзистором вызовет индикативные изменения в поведении электрической цепи, в которой этот компонент стоит. И для верхнеуровневого анализа этого изменения будет вполне достаточно. А вылизывать схему можно уже потом, когда появится время добраться до точки продаж электронных компонентов, а не посреди ночи, когда удается выкроить время от прочих забот для починки осциллографа. Надеюсь, мне удалось донести основной принцип принятия решения.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.03.2023 в 05:46.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.
|
|