Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
29.08.2010, 00:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Какой автокалибровкой? Откалибровать получится только оффсет
|
ну так входной ток ОУ испортит именно оффсет, а не масштаб.
Сообщение от kison
|
А есть и с 500 омами.
|
ну, это чересчур, конечно. Но даже такое можно скомпенсировать - тут важно не само сопротивление, а его нормы. Если эти 500 Ом гарантируются плюсминус 10 Ом - то его влияние до 2х процентов в самом худшем случае-когда вход подключен к источнику тока, а тут совсем легче.
Сообщение от kison
|
При усилении в 25 раз выходит 10 МГЦ полоса уже на уровне -3дБ. А я хочу 12
|
реально там будет шире, особенно если поднять сопротивления в ОС.
Сообщение от kison
|
И еще странность - если 200мВ/дел вынести под делитель и сделать Ку=25, то на прямом входе и самом чувствительном пределе выйдет 4мВ/дел. Странная цифра.
|
почему? 200/25 = 8мВ/дел. Но 25 - это плохо с точки зрения высоковольтности, не потянет даже 10В/дел. Лучше 40 или 50.
|
|
|
|
29.08.2010, 01:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
ну так входной ток ОУ испортит именно оффсет, а не масштаб.
|
А вот входное сопротивление портит уже масштаб. Оффсет то ладно.
Сообщение от 62256
|
ну, это чересчур, конечно. Но даже такое можно скомпенсировать - тут важно не само сопротивление, а его нормы. Если эти 500 Ом гарантируются плюсминус 10 Ом - то его влияние до 2х процентов в самом худшем случае-когда вход подключен к источнику тока, а тут совсем легче.
|
Там гарантируется +- процентов 30. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А компенсация входного сопротивления ОУ- подбор резисторов. Или как минимум резисторы в отводах. Не хочу такого счастья. Вот 10МОм вход ОУ и ничего компенсировать не надо.
Сообщение от 62256
|
реально там будет шире, особенно если поднять сопротивления в ОС.
|
Ну будет 12МГц при уровне -3дБ. Все равно ведь не пойдет.
Сообщение от 62256
|
почему? 200/25 = 8мВ/дел.
|
Потому что с усилением =10 получалось 10мВ/дел. Увеличим усиление в 2.5 раза и получим самый чувствительный предел как раз в 4мВ/дел.
Сообщение от 62256
|
Лучше 40 или 50.
|
Не понял. 40 или 50 - это усиление? Или желаемый предел в 50В/дел? Так чем больше усиление, тем меньше высоковольтность.
|
|
|
|
29.08.2010, 18:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Ну будет 12МГц при уровне -3дБ. Все равно ведь не пойдет.
|
будет и лучше, надо моделировать и макетировать. Посадочное место у ОУ 5/6 ног - одинаковое, потом можно заменить.
Сообщение от kison
|
Потому что с усилением =10 получалось 10мВ/дел.
|
это расчет через задницу. Всё проще: если 200мВ/дел - это самый чувствительный при делителе 25, то самый чувствительный при делителе 1 будет 8мВ/дел.
А усиление ОУ - это уже следствие, функция от трех параметров:
1) самый чувствительный В/дел
2) количество клеток на экране
3) входной вольтаж АЦП, соответствующий экрану (без учета программной растяжки).
Сообщение от kison
|
Не понял. 40 или 50 - это усиление?
|
это - коэф деления входного делителя.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 62256 за это сообщение:
|
|
|
29.08.2010, 18:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
будет и лучше, надо моделировать и макетировать. Посадочное место у ОУ 5/6 ног - одинаковое, потом можно заменить.
|
Посадочное место под soic8. Есть много усилителей способных дать 12МГц и на уровне -2, и даже -1. Но они ни как не поместятся в бюджет. Может в следующей конструкции ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , но вначале надо закончить эту.
Сообщение от 62256
|
это расчет через задницу. Всё проще: если 200мВ/дел - это самый чувствительный при делителе 25, то самый чувствительный при делителе 1 будет 8мВ/дел.
|
Так 25 это не делитель - а Ку усилителя. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) При прямом входе имеем как раз 4мВ.
В общем при прямом входе усиление в 25 раз, если не делить в низкоомном делителе. А в положении высокоомного делителя в 50 раз больше - 200мВ/дел. Так все хорошо, но больно идиотские пределы выходят на высоких чувствительностях. Точнее один всего. Может так и нормально?
Я вот понял интересную вещь - делить в низкоомном делителе нужно или в столько же раз, как и усиливать затем, или лишь немного больше. Поэтому большее усиление выгодней - позволяет удлинить низкоомный делитель. Думаю надо бы на Ку=20 остановиться. Но выходит фигня с пределами. А вот при усилении в 25 выходит нормально, кроме самого чувствительного предела, там 4мВ/дел выходит.
А так - никакой перегрузки. Без высокоомного делителя минимальная чувствительность 100мВ/дел - это низкоомный делитель в 25 раз. И 1В предел на входе/выходе буфера.
После деления максимальная чувствительность 200мВ/дел, минимальная - 5В/дел.
Делитель стал даже короче, всего 5 отводов.
Ошибся я - все равно 6 отводов.
Последний раз редактировалось kison; 29.08.2010 в 19:53.
|
|
|
|
29.08.2010, 18:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Ну или уменьшить входной делитель с 50 до 40.
Усиление сделать 20.
Тогда красиво выходит, только делитель уже с 7-ю отводами.
Делитель выходит на 1 - 2 - 2,5 - 4 - 10 - 20 - 25
Ну и пределы без входного деления - 5мВ - 10мВ - (12,5мВ) - 20мВ - 50мВ - 100мВ - (125мВ).
В скобках лишние.
А при входном делителе на 40 - 0,2В - (0,4В) - 0,5В - (0,8В) - 2В - (4В) - 5В.
Похоже на это и стоит закладываться. На делитель из 7 резисторов. Уменьшить его просто - запаять нижние плечи нулевичками. Будет пространство для маневра - все можно будет менять всего лишь изменяя номиналы.
Последний раз редактировалось kison; 29.08.2010 в 19:13.
|
|
|
|
30.08.2010, 00:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Так все хорошо, но больно идиотские пределы выходят на высоких чувствительностях. Точнее один всего. Может так и нормально?
|
это неизбежно, если не делать входной атт x10 или x100. Но x10 - мало (перекрытия не будет требуемого), а x100 - много. Поэтому придется делать отводы в делителе, которые будут использоваться только в одном из положений входного. Благо, у коммутатора 4051 8 входов.
Сообщение от kison
|
Я вот понял интересную вещь - делить в низкоомном делителе нужно или в столько же раз, как и усиливать затем, или лишь немного больше.
|
не вижу прямой связи. Усиливать - это исключительно от чувств АЦП зависит.
Сообщение от kison
|
Поэтому большее усиление выгодней - позволяет удлинить низкоомный делитель.
|
удлинить низкоомный делитель - это функция от входного делителя. Чем больше входной делитель, тем больше положений у низкоомного.
Сообщение от kison
|
Ошибся я - все равно 6 отводов.
|
и седьмой для превращения 4мВ/дел - в 5мВ/дел. Если вообще такая чувствит нужна.
Сообщение от kison
|
Похоже на это и стоит закладываться.
|
а где 10В/дел? Надо 10В/дел.
Сообщение от kison
|
В скобках лишние.
|
дохрена лишних (5), С1-124 обошелся двумя.
|
|
|
|
30.08.2010, 01:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
это неизбежно,
|
Увы и ах
Сообщение от 62256
|
не вижу прямой связи. Усиливать - это исключительно от чувств АЦП зависит.
|
А связь есть. Если деление в низкоомном делителе превышает усиление в два раза - то как раз и перегружается входной буфер. Впрочем это так в конкретно моей реализации. Там где питание +-5В или выше такой проблемы видимо нет. Но и там она появится если делить например в 20 раз, а усиливать в 5.
Сообщение от 62256
|
удлинить низкоомный делитель - это функция от входного делителя. Чем больше входной делитель, тем больше положений у низкоомного.
|
У меня вышло не так. При входном делителе на 50 - 6 отводов. На 40 - 7.
Сообщение от 62256
|
а где 10В/дел? Надо 10В/дел.
|
Зачем? Все равно выше 50В подавать нельзя будет.
Сообщение от 62256
|
дохрена лишних (5), С1-124 обошелся двумя.
|
Ну так там и АЦП нет. И буфер фиг перегрузишь. А если бы не это я тоже обошелся бы двумя лишними. Но цена вопроса и так невелика - 1 лишний точный резистор.
В общем остановлюсь на варианте с усилением в 25 раз, а то я не заметил что 1В/дел в варианте с усилением 20 отсутствует ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Чтоб его добавить нужен 8-ой отвод, а я его под общий забронировал.
Сейчас стал элементы с двух сторон платы размещать и оказалось что места очень много ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А когда на одну размещал, так было очень тесно.
Так что могу и еще ключиков добавить ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Сейчас не место уже фантазию ограничивает, а стоимость.
|
|
|
|
30.08.2010, 15:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Если деление в низкоомном делителе превышает усиление в два раза
|
да при чем тут усиление во втором ОУ? Вы нашли случайную зависимость. Представьте, что АЦП имеет чувствительность 100мВ.
Сообщение от kison
|
У меня вышло не так. При входном делителе на 50 - 6 отводов. На 40 - 7.
|
я написал "положений", а не "отводов". Положения делителя - это 1,2,5,10 и т д независимо от того, каким количеством резисторов, ключей и проч это достигнуто.
Сообщение от kison
|
Зачем? Все равно выше 50В подавать нельзя будет.
|
почему? Если входной делитель на 50, плюсминус 100В - легко и при 2,5Вольтовом ОУ. F плюс 100 - это 10 клеток по 10В при оффсете на полэкрана (самый удобный оффсет, поскольку на больших напряжениях обычно работают с одной полярностью).
|
|
|
|
30.08.2010, 15:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
Вы нашли случайную зависимость.
|
Это не случайная, а для конкретной реализации. В других устовиях будет другой, но мне то интересна конкретно моя ситуация. Вот для нее зависимость и нашел.
Сообщение от 62256
|
я написал "положений", а не "отводов".
|
Ну я видимо понял не так.
Сообщение от 62256
|
это 10 клеток по 10В при оффсете на полэкрана (самый удобный оффсет, поскольку на больших напряжениях обычно работают с одной полярностью).
|
Ну что тут сделаешь - придется обходиться без такого предела. Или включить внешний делитель на 10. Я смотрел приборы в сети, так у некоторых 2В/дел минимальная чувствительность. И живут люди. Там еще и всего 6 положений.
http://crafman.ru/index.php?option=c...id=10&Itemid=1
И чувствительность максимум 50мВ/дел. При этом 9т.р
|
|
|
|
30.08.2010, 20:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Я смотрел приборы в сети, так у некоторых 2В/дел минимальная чувствительность.
|
ну зачем же на плохое ориентироваться?
Ну и надо думать о рынке. Большинство сейчас работает в силовой технике, а это - до киловольта. Естественно, с делителем 1:10 (все другие щупы - дорого и редко). Поэтому, имхо, 10в/дел с оффсетом вполэкрана (чтобы шкала была 0...80В или -20...60В) - это необходимый (и для дешевого - достаточный) минимум.
Можно зайти с другой стороны: у щупов максимальное 600В (CATII). Вот осциллограф надо подогнать под эти 600В, чтобы на вопрос "а какое максимальное напряжение" было отвечать просто.
Сообщение от kison
|
При этом 9т.р
|
можно и дороже найти: http://www.melcom-msk.ru/usb/8.htmll .
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:50.
|
|