MicroCAP 9 Full

[alexey-b]

bordodynov
А как тогда вычерчивались схемы ? Вручную, на ватмане ? Ничего себе работёнка !
Потом, наверное, схема макетировалась на дискретных элементах ?
И, наверное, образец изготавливали на лазерной установке. Напыляли или вытравливали полупроводники и проводники ? Интеграл полностью, сам производил весь цикл ? Интересно.

[bordodynov]

bordodynov
А как тогда вычерчивались схемы ? Вручную, на ватмане ? Ничего себе работёнка !
Потом, наверное, схема макетировалась на дискретных элементах ?
И, наверное, образец изготавливали на лазерной установке. Напыляли или вытравливали полупроводники и проводники ? Интеграл полностью, сам производил весь цикл ? Интересно.

Я не застал время когда шаблоны вырезались на плёнке затем фотографическим способом уменьшался. Уже были американские мини ЭВМ и их советские аналоги "Кулоны". На них рисовалась топология элементов, но таких машин не хватало и работали в две смены, а также рисовали на специальной, японской миллиметровке "Кимото". Рисовали шариковой ручкой и при ошибке смывали их спиртом или срезали лезвием. Затем отдавали операторам и они на специальной доске планшете вводили координаты в машину. Монитор был монохромный. Позже появились рабочие места с цветными дисплеями. Для тех ТТЛШ которые я разрабатывал было необходимо 12 слоёв (шаблонов). Представьте как приходилось напрягаться, рисуя топологию. Приходилось выводить не более 5 слоёв (контуров), которые могли отличаться только типом линии (непрерывная и различные пунктиры). Потом появились цветные с возможностью заполнением различными цветами. По поводу макетирования. Представьте себе схему из 500 -7000 элементов. Как бы вы её про макетировали. Пришлось осваивать программы симуляции логических и аналоговых схем. Серия К1533 не моделировалась. Делались микрофотографии. Но так как у нас не было американской технологии транзисторы и резисторы выглядели иначе. Т.е. один в один передрать не получалось. Но разрабатывали и свои микросхемы. А когда я занялся часовыми чипами, все схемы разрабатывались самостоятельно. Тогда я использовал Pspice4 и вводил схемы вручную в текстовый файл. Представьте как ввести схему из полуторы тысячи транзисторов в текстовый файл. Приходилось несколько дней этим заниматься. Была программа, которая сравнивала текстовое описание схемы в spice-формате и топологии и показывала ошибки. Теперь знание синтаксиса spice мне много помогает. А современные пользователи такими навыками не обладают и им приходится труднее.
Интеграл делал всё, как и Минский Часовой Завод.

[alexey-b]

Но так как у нас не было американской технологии транзисторы и резисторы выглядели иначе. Т.е. один в один передрать не получалось.

Как обидно быть за хвостом у пиндосов. Интересно, как теперь у нас с этим ? Вопрос риторический, понятно, что вы уже можете не знать этого. Не слышно ничего, чтобы этим у нас занимались.

[Yuri222]

как теперь у нас с этим ?

как-как...
Не читали разве, как отечественные процессорные чипы ездили на фабы в Тайвань изготавливать?!
Помнится, лет 15 назад был в Москве на выставке - тогда Интел 65 нм технологию освоил, а наши - на порядок более толстую.

Не слышно ничего, чтобы этим у нас занимались.

Занимаются, надо же что-то свое в военные разработки ставить. Ну и по мелочам тоже...
Есс-но, с технологическим отставанием, на базе буржуинских разработок прошлых лет.
Ну и ценник конский - сказываются объемы производства

[bordodynov]

как-как...
Не читали разве, как отечественные процессорные чипы ездили на фабы в Тайвань изготавливать?!
Помнится, лет 15 назад был в Москве на выставке - тогда Интел 65 нм технологию освоил, а наши - на порядок более толстую.


Занимаются, надо же что-то свое в военные разработки ставить. Ну и по мелочам тоже...
Есс-но, с технологическим отставанием, на базе буржуинских разработок прошлых лет.
Ну и ценник конский - сказываются объемы производства

Ну достигнутый уровень вполне достаточен для производства силовых приборов и также использование карбид кремния не требует малых проектных норм. Да и СВЧ полевые транзисторы тоже можно делать. Дело за технологами. Хотя и на западе происходит деградация с СВЧ pnp транзисторами. Получается, что самый высокочастотный PNP транзистор делает (делал) минский Интеграл. Это КТ3165АМ. Типовая частота Ft=1 ГГц и максимальная частота генерации 4 ГГц. Когда то я прикупил три десятка за копейки. Тогда я занимался активными антеннами и антенными усилителями.

[kreking]

...были американские мини ЭВМ и их советские аналоги "Кулоны"...

Да, на "Кварц"-е (г. Калининград) делали эти самые "Кулоны" на базе "Электроника 100-79 (85)" и чехословацких графопостроителей, по тем временам ~150000 руб.

[Yuri222]

bordodynov, да, для транзисторов и мелких микросхем технологии хватает.
Правда, нужно внимательно смотреть даташиты - как-то искал мосфет вольт на 400, глянул в сторону Интеграла (в то время у них был магазинчик при заводе, мне ближе ехать, чем на рынок) - их аналог IRF740-го боди диод намного хуже имел характеристики, чем оригинал, при сравнимой цене.

[alexey-b]

по тем временам ~150000 руб

Сумасшедшие деньги по тем временам. На современные деньги это примерно умножить сумму на 100.

[bordodynov]

bordodynov, да, для транзисторов и мелких микросхем технологии хватает.
Правда, нужно внимательно смотреть даташиты - как-то искал мосфет вольт на 400, глянул в сторону Интеграла (в то время у них был магазинчик при заводе, мне ближе ехать, чем на рынок) - их аналог IRF740-го боди диод намного хуже имел характеристики, чем оригинал, при сравнимой цене.

Зато у нас была странная ситуация. Один инженер делал термостабилизацию с Пельтье и выходные МОП транзисторы были в активном режиме и были от IRF. Так вот: была жуткая генерация. А когда поставили транзистор КП723, являющийся "аналогом", всё работало хорошо. Здесь дело не дошло до встроенного диода, а оказалось что паразитное сопротивление затвора транзистора существенно больше чем у аналога. Всё зависит от цели разработчиков и их грамотности. Целью было получить статические характеристики, а на динамические параметры характеристики им было плевать. Вот и получились такие "аналоги". А генерацию можно было устранить добавив в затвор резистор. Сделавший ту схему инженер не владел моделированием и считал, что он достаточно опытный и не подозревал, что схему можно рассчитать.

[alexey-b]

У меня тут вроде как анализ получился (первый скрин), а после нажатия "ОК" получился второй скрин. Я кликнул и получился третий скрин. Что бы это могло значить ?