Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 05.02.2016, 03:59  
smmik
Прописка
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
smmik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
....... По-моему единственное, что грамотно сделал Лихницкий - это глицериновый шарнир тонарма с "Бриге" или "Барке". И то позаимствовал чужую идею.
*** Это Вы напрасно. В конце 70-х я, по своим ультразвуковым делам, был в ИРПА. В паузе, в курилке разговорился с с одним сотрудником и речь зашла о Бриге. Я не очень лестно отозвался о его звучании, на что мой собеседник сказал примерно следующее: я не знаю, с чем Вы Бриг сравнивали, но мы до сих пор используем его в качестве инструментального усилителя.... А его RX-корректор - попробуйте такое придумать ... А Вам не доводилось слушать ремастеринги Лихницкого? Я слушал далеко не все, но некоторые просто великолепны... Некоторые его идеи были мною проверены - работают!
Единственно, что мне до сих пор непонятно, почему он отрицал, имхо, очевидную вещь: наличие внутренней отрицательной обратной связи в триодах.

Последний раз редактировалось smmik; 05.02.2016 в 04:06.
smmik вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 04:32  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от FViktor Посмотреть сообщение
Постараюсь чуть раскрыть ответ:
1. Надо задать такой ток через анод, чтобы на нем была ровно половина напряжения питания
2. При сопротивлении первичной обмотки (не путать с обмотками )тр-ра примерно 30...50 ом и напряжении питания 300 в ток в цепи этой обмотки будет (150/50) 3 А!!!!! и тогда на аноде лампы будут те же 150 В.
3. Чистый "А" класс!!!!!!!!!!!!!!!!!
Или другое решение-мотать первичку с сопротивлением=(150/0,03) 5000 ом!!!!!!!!
Тогда и трансформатор будет ...хрен поднимеш, зато выходная мощность = 0!Вт.
Суть примера-расчет ведем на ХХ, а меряем мощность на переменке (где учитывается реактивное сопротивление обмотки)
А ответа так и нет.
С повагою
FViktor, вы, кажется, путаете выбор режима для резистивного каскада в классе А с выбором режима для трансформаторного.
В трансформаторном А каскаде никто никогда полпитания на аноде не устанавливает, анодное напряжение практически равно питающему за вычетом потерь на активном сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора.
А анодный ток устанавливается исходя из энергетических возможностей лампы. Тогда Ктр выходного транса считается так, чтобы сопротивление нагрузки, приведенное к первичной обмотке было приблизительно равно частному от деления разницы между анодным напряжением лампы и остаточным напряжением на аноде при Uc=0 на анодный ток.
Это в первом приближении. Для той же 6П14П получим (250-30)/48=4,5кОм. Почти типовой режим из справочника.
Кстати, насчет искажений. Вы реально 3% "ламповых" слышали? Когда в спектре только вторая и третья гармоники, на слух это воспринимается гораздо приятнее, чем 0,3% длинющего спектра "транзисторных" искажений.
Более того, во времена первых дешевых CD-проигрывателей, помнится, я специально вставлял в тракт ламповый резистивный каскад с относительно невысоким питанием, подмешивая к "грязному" цифровому сигналу вторую гармонику. Она успешно маскировала широкий шлейф высших гармоник источника, "облагораживая" звук.
Это, казалось бы, противоречит идее тотальной борьбы с искажениями, но благодаря особенностям психоакустического восприятия музыки человеком эта идея успешно работала.
Всё это к тому, что после того, как Вы всё "рассчитали" надо сделать и посмотреть (послушать) - а соответствует ли результат расчетному.

З деяким збентеженням.
Old_KAA вне форума  
Сказали "Спасибо" Old_KAA
leoblp (06.02.2016)
Непрочитано 05.02.2016, 07:17  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,858 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

‹Тут ошибка была, не в ту степь мина летела›
Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
и все норовил прицепить лейбу
А Лейба был непротив? Не брыкался?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 05.02.2016 в 09:26.
akegor вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 09:07  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Однако, вопросы остались без ответа. Уважаемый схемотехник-оценщик agnostic спрыгнул с темы... Но я настойчивый...
Вам всё приснилось. Расслабьтесь, ничего не было. Никаких постов с картинками из симулятора нет.
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение

У меня складывается устойчивое впечатления, что у меня пробелы в образовании...
Поработайте лучше над собой.

ЗЫ. Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?

Математика тут очень проста. Смотрим формулу ниже.
Кu - коэф. усиления с разомкнутой ООС. Ku.oc - с замкнутой ООС. "бета" - коэффициент передачи звена ООС. Очевидно, что если мы поделим выходной сигнал резистивным делителем на величину Ku.oc, а из результата вычтем выходной сигнал, то "бета" будет равна нулю. И тогда Ku=Ku.oc, т.е. глубина ООС равна 0дБ. Со всеми вытекающими последствиями - гладкая без выбросов переходная характеристика, устойчивость к самовозбуду. Главное условие - АЧХ усилителя ошибки должна быть уже АЧХ основного усилителя. Для этого вводим ФНЧ, или в качестве усилителя ошибки используем интегратор, фазовый сдвиг которого во всём диапазоне частот -90 градусов. Таким образом мы выполняем все критерии устойчивости.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кос.png
Просмотров: 40
Размер:	2.4 Кб
ID:	87709  

Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 10:13.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 10:38  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение

ЗЫ. Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?.

ГЫ и ЗЫ (с).

А откуда такое определение???

И из формулы следует что для того чтобы Ку не изменился ....коэффициент обратной связи (по вашему определению) должен быть равным НУЛЮ!

Последний раз редактировалось Akkord; 05.02.2016 в 10:42. Причина: добавил
Akkord вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 11:10  
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?
Смешно. АЧХ меняется (что было показано на удаленном рисунке - у меня он сохранился), но влияния на АЧХ нет)))
Мало того - мы сажаем на инвертирующий вход конденсатор и утверждаем, что он НЕ ВЛИЯЕТ на АЧХ... Сразу видно - специалист!

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Кu - коэф. усиления с разомкнутой ООС. Ku.oc - с замкнутой ООС. "бета" - коэффициент передачи звена ООС. Очевидно, что если мы поделим выходной сигнал резистивным делителем на величину Ku.oc, а из результата вычтем выходной сигнал, то "бета" будет равна нулю. И тогда Ku=Ku.oc, т.е. глубина ООС равна 0дБ. Со всеми вытекающими последствиями - гладкая без выбросов переходная характеристика, устойчивость к самовозбуду. Главное условие - АЧХ усилителя ошибки должна быть уже АЧХ основного усилителя. Для этого вводим ФНЧ, или в качестве усилителя ошибки используем интегратор, фазовый сдвиг которого во всём диапазоне частот -90 градусов. Таким образом мы выполняем все критерии устойчивости.
Еще смешнее)))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oos3.png
Просмотров: 57
Размер:	40.6 Кб
ID:	87710  
Василий67 вне форума  
Сказали "Спасибо" Василий67
leoblp (06.02.2016)
Непрочитано 05.02.2016, 11:16  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Смешно. АЧХ меняется (что было показано на удаленном рисунке - у меня он сохранился), но влияния на АЧХ нет)))
Мало того - мы сажаем на инвертирующий вход конденсатор и утверждаем, что он НЕ ВЛИЯЕТ на АЧХ... Сразу видно - специалист!


Еще смешнее)))
Глаза разуйте. На вертикальной шкале какие цифры видите?
Нелинейность - 0.086дБ. Это 1 %, заложенный мной изначально, чтобы было видно границы действия ООС. Всем бы усилителям такую нелинейность АЧХ.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 11:19  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение

А откуда такое определение???
Из учебников, которые Вы, вероятно, не читали.
http://alnam.ru/book_eua.php?id=10
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кос2.png
Просмотров: 97
Размер:	34.2 Кб
ID:	87711  

Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 11:21.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 11:31  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
В паузе, в курилке разговорился с с одним сотрудником и речь зашла...
Разговоры в курилках были очень поучительны
Я не курю, но часто ходил пообщаться в курилке.

Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
...
А Вам не доводилось слушать... Лихницкого?
...Некоторые его идеи были мною проверены - работают!
Единственно, что мне до сих пор непонятно, почему он отрицал, имхо, очевидную вещь: наличие внутренней отрицательной обратной связи в триодах.
Чтобы в сознании не наступал... (как это будет по ихнему? ) когнитивный диссонанс.http://www.psychologos.ru/articles/v...vnyy_dissonans

Последний раз редактировалось gu50; 05.02.2016 в 11:34.
gu50 вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 11:35  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Из учебников, которые Вы, вероятно, не читали.
http://alnam.ru/book_eua.php?id=10
Тогда посмотрите как правильно называется коэффициент обозначенный БЕТА..... и что означает если этот коэффициент будет равен 1???

100% обратная связь! При учете если Кбезос будет оочень большим...
Akkord вне форума  
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 00:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot