Ремонт С1-99

[mike-y-k]

Denied, может стоит все параметры измерять осциллографом?
Таки он цифровой и ему неведомы проблемы разного вида тока в точках измерения. При совсем не постоянном напряжении в точках измерения очень важна частотная характеристика измерителя при возможности сразу оценить поведение напряжения и у самого осциллографа наверняка есть подключение к компьютеру или USB порт для сохранения картинок…

[Denied]

Уважаемый mike-y-k, вы, наверное, правы, подумаю над этим.
Есть порт USB для скриншотов, и для интеграции с ПК, но пока было недосуг это делать.
Кроме того, есть другой аргумент - из приборов в этот момент на столе средством измерения можно считать только то, что я чиню (С1-99), остальные - показометры без поверки и даже без описания типа СИ. Но это так, полушутя - полусерьезно. А если серьезнее - два измерения (мультиметром и цифровым осцилллографом по шкале) как то вернее - меньше вероятность допустить ошибку при измерении за счет неконтакта щупа с площадкой. Применимо к картинкам, которые я опубликовал в посте - возможно, там не очень понятно начало отсчета, но его я подсветил желтой стрелкой. И на всех картинках видно, что на коллекторе V53 значение что среднее, что амплитудное в разы больше указанного в ТО. Вот тут непонятно, откуда такое значение, а этот мультивибратор управляет триггером развертки.
PS на картинке ниже начало отсчета видно хорошо, его сам осциллограф ставит. И цена деления тоже видна - 2В /дел.

[Yuri222]

промашка с тем конденсатором....только вот амплитуда у них 100 мВ.

Вот я что-то типа такого и подозревал - маленькая амплитуда тех импульсов.
1. какая емкость Вашего щупа? (т.к. образуется делитель напряжения из-за его емкости и 100-пикофарадным конденсатором)
2. я в принципе знаю, что такое туннельный диод, и даже его ВАХ помню, и помню, как снимали его параметры на лабе в институте.
Но, честно говоря, практики с ними не имел (кроме того, что в древней юности пожег несколько их, пытаясь тестером проверить работоспособность).
Насколько понимаю - это очень (ну, по современным временам - просто "достаточно") скоростные устройства, и он в том месте, вероятно, нужен для того, чтобы сформировать крутой фронт запускающего импульса, способный с достаточным уровнем пройти через дифф. цепочку (100 пик + 430 Ом) и триггернуть следующий каскад (запуск развертки) в стого определенный момент времени.
Может такое быть - все же с тем диодом что-то не так? Т.е импульс вроде как и есть, но из-за недостаточной крутизны продукт дифференцирования имеет недостаточную для запуска амплитуду?
Я так думаю - если у того диода "выгорел" участок отрицательного дифф. сопротивления - то так оно и будет.
Как проверить? - только не тестером!!!, либо заменой, либо паять стенд для снятия его ВАХ...


ЗЫ как вариант - параллельно 100 пикам подпаять может быть 1-10-100 нан - проверить всё остальное по развертке, а потом уже вернуться к этому узлу...

[Denied]

Вот я что-то типа такого и подозревал - маленькая амплитуда тех импульсов.
1. какая емкость Вашего щупа? (т.к. образуется делитель напряжения из-за его емкости и 100-пикофарадным конденсатором)

Уф.... не скажу, щуп применял дефолтовый из комплекта цифрового осциллографа, а на нем не написано. Есть и наши, советские, 1:10, 12 пик, но мерял стандартным. Озадачили вы меня....

Может такое быть - все же с тем диодом что-то не так? Т.е импульс вроде как и есть, но из-за недостаточной крутизны продукт дифференцирования имеет недостаточную для запуска амплитуду?

Уважаемый Yuri222, была такая мысль, потому что в ТО (так и подмывает написать "в мануале") написано, что когда V31 открывается, на его коллекторе выделяется импульс с конскими фронтами, который после дифф. цепочки заходит на триггер. При этом V32 должен перекинуться в высоковольтное состояние. А те иголки, которые я вижу после возврата КМки в 100 пик- это слезы. 2Т355 (V28 ), конечно, весь из себя сверхвысокочастотный, но не уверен что такой мизерной амплитуды и такого к-та заполнения хватит на переключение.
Проверить пока нечем, если только из другого контура цепочки (канала Б) пересадить, но есть вероятность вышибить его при этом статикой или нагревом, поэтому жду субботы, чтобы у антикваров по полупроводникам попробовать купить. Тестером туннельник я не меряю, не переживайте,
паять стенд точно не буду - проще проверить заменой (если найду, конечно

ЗЫ как вариант - параллельно 100 пикам подпаять может быть 1-10-100 нан - проверить всё остальное по развертке, а потом уже вернуться к этому узлу...

Так я же уже делал это, см выше, напаивал те самые 100 нан на площадки подозреваемого конденсатора. На триггере запуска сразу же появились конского размера импульсы. Почему я и пишу в прошлом посте - что промахнувшись с номиналом подставляемого конденсатора (точнее, не я промахнулся, а буржуи, сволочи, написали неправильно маркировку) - нечаянно поставил эксперимент с работоспособностью триггера развертки. И в результате уперся в то, что на точке Х22 (вывод коллектора V48 ) даже в такой ситуации тишина, а должен быть импульс!
Транзистор живой, значит, надо копать мелочевку вокруг...
Ой.... блин.... только дошло.... надо было транзистор вывесить на проводах, не запаивая коллектор в схему, и посмотреть, что на нем будет... Тьфу! Умная мысля, как обычно, пришла опосля.... Ладно, посмотрю, может ноги подключаемых резисторов можно безболезненно поднять и конденсатор С73. Заодно и посмотрим на реакцию цепочки при отключении / присоединении каждого из компонентов.

[Yuri222]

щуп применял дефолтовый из комплекта цифрового осциллографа, а на нем не написано. Есть и наши, советские, 1:10, 12 пик, но мерял стандартным.

мне кажется, что если щуп с делителем 1:10, и этот делитель расположен у измерительного кончика щупа, то емкость будет что-то около 10-15 пик - т.е. делитель, образованный конденсатором 100 пик и щупом, занизит амплитуду импульса процентов на 15 - что в данный момент неважно, можно достаточно достоверно оценить этот импульс.
Если делитель (непереключаемый!) расположен в коробочке у самого разъема СР-75, подключаемого ко входу осциллографа - тут не очень уверен во входной емкости такого щупа. Но, насколько помню, высокооммный резистор (мегаом) делителя + параллельный ему корректирующий конденсатор расположены у самой иголки щупа, а дальше через тонкий низкоемкостный кабель сигнал идет на нижний резистор делителя (порядка сотни кОм) + подстроечный конденсатор -таким образом, я ожидаю тоже небольшой вх. емкости от такого осциллографического щупа, тоже порядка 15 пФ.
А вот если щуп без делителя (советский 1:1) - то вх емкость его имхо на порядок больше.

[vg155]

если щуп без делителя (советский 1:1)

Такие вроде как с насадками были.

[Denied]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
На практические работы пока времени не нашлось, но на бегу между делами пытаюсь проанализировать схему и полученные результаты изменений.
Дело двинулось бы однозначно веселее, если бы была монтажная схема на устройство, поскольку индексы деталей, нанесённые на плату, в большинстве либо поплыли, либо попали под сами детали, и многое приходится вычислять по соединению.
Объективно, помимо вопросов к триггеру запуска, прорисовался вопрос к мультивибратору - все, что присоединено к шине 12 в в верхнем по схеме плече, просажено по напряжению на несколько вольт. Коллектор V47 - +8, 7 вместо +12, на эмиттере V53 +7,8 вместо +10, на базе V53 +7 вместо +9 по мануалу (ТО).
Такого явно быть не должно, складывается предположение, что эта вся ветка скоммутирована на общую шину, которая просажена.
Все эти транзисторы подключены к +12В через килоомные резисторы. Может они плохо пропаяны - пайка ужасная, может, где то идет просадка на "пистоне", проходящем через плату. Оттрассировать соединения пока не успел.

[mike-y-k]

Denied, вариант тщательной пропайки (иногда с заменой припоя) всех точек, дублирование с пропайкой всех пистонов отрезками проводника…
Работа нудная, но так можно минимум исключить старение с разрушением припоя в точках пайки.
Плохой припой, кислый флюс, влажность,… - и фокусы с сопротивлением в точке пайки максимально гарантированы…
Я уже писал про этот опыт в прошлом с положительным результатом именно с этим осциллографом…

[Denied]

Уважаемый mike-y-k, да я уж потихоньку прихожу к выводу, что придется потратить вечер - два на это. Что не вытащишь из платы - такое впечатление, что цветок из горшка достал. На ногах рыхлый припой, не то губка, ни то кристаллики. Попробую по началу ветками пропаивать, в подозрительных зонах и там, где оптически видно торчащие потемневшие ноги и кратеры.

[mike-y-k]

Denied, просто пропайка всех точек получится сильно оперативней - нет потерь на лишние тут операции. А под внешне красивой точкой пайки может скрываться что угодно…