[Решено] Доработка реле напряжения РН-111 под слабую сеть

[Ан-162]

Доброго времени суток.
При реализации задачи "распределить токи по фазам и установить защиту от перенапряжений" на магазине, с минимальными вложениями (требование заказчика) - столкнулся (после замеров токов и качества сети) с той проблемой, что по всем расчетам реле напряжения РН-111 (в дальнейшем - "Барьер") гарантированно будут входить в цикл "отсчет времени - пуск - просадка - отрубание нагрузки - подьем напряжения - отсчет времени", при напряжении в сети на 5-9в выше установленного порогового Umin, что не только не даст оборудованию запуститься, но еще и будет гробить его постоянными дерганьями, а также изнашивать реле в самом "барьере".
А все потому, что гистерезис у большинства "барьеров" составляет около 5 вольт.
У этих, хоть выдержка есть при включении допускающая просадку на 30 вольт ниже установленного Umin. Но это не спасает, т.к. время ее действия невелико, и предназначено для корректного отрабатывая просадки сети при пуске. У многих барьеров и ее нет.
Брал РН-111 здесь.
Описание.
Во вложении его паспорт.
Теперь замеры сети.
Среднее напряжение в сети 215в.
Перекосы имеют хаотический характер, без преобладаний. Амплидуда приличная. Скачки на 15-20в происходят часто. Иногда и гораздо значительнее.
Ввод трехфазный, но нагрузки все однофазные.
Тип нагрузки: группа холодильников и кондиционер, который сейчас не используется. Остальное мелочевка. Два холодильника (видимо, помощнее и подороже, по 3-4А потребление) имеют задержку пуска при появлениии сети 1-2 мин.
Ток потребления холодильников: средний 20А (было - все на одной фазе) с вариациями в процессе эксплуатации около 4А.
Пусковой ток, реальный - 6-ти кратный. В расчет закладывается 7-ми кратный.
Просадка сети при 20А составляет 15-18в, с перспективой ухудшения этого параметра.
Сейчас распределено:
1ф - группа холодильников 8-10А потребление.
2ф - группа холодильников 10-12А потребление.
3ф - кондиционер 10А потребление.
---
Все уже смонтировано и работает.
Но интересно выслушать мнение форумчан по поводу обхода проблемы зацикливания "барьера". Коротко и по сути.
После чего я изложу, как решал это я. Скажу сразу - без вмешательства в схему реле у меня не получилось.
Ваши варианты, без разборки барьера какие будут?
Ведь стандартно - это недопустимо.

[Ан-162]

Ваши варианты,

Итак, идей нет.
Вот и у меня не нашлось.
Больше всего мне интересно, что производители совсем "не чухаются" по этому поводу.
Барьеры выпускаются и на 80А. Да и вообще, они могут управлять нагрузкой любой мощности, через исполнительное устройство (пускатель). И при этом наивно полагать, что просадка под нагрузкой не выйдет за пределы 5-6 вольт.
В большинстве случаев, в сельской... нет, скажем так - если не рядом с подстанцией находится потребитель - выйдет.
Вот фото и схема реле напряжения РН-111.
Схема снятая с печаток. В интернете ее нет. Надеюсь, будет полезна многим.
Какие будут мысли по доработке?
Задача: после включения порог по Umin уходит вниз на N десятков вольт. При отключении нагрузки (срабатывании барьера) он возвращается, становясь прежним, установленным крутилкой Umin.
Разница между ними и будет новоиспеченным увеличенным гистерезисом (плюс к 5в гистерезиса заложенных в МК).

[Scadauser]

Мы используем в своей практике, чаще всего RM35TF30
http://www.global-download.schneider-electric.com/85257689000007EE/all/06B13AA0B0B40CC385257720006483E3/$File/mkp-cat-relay-09_zelio%20control.pdf

[Ан-162]

Ну так это реле контроля фаз, в котором есть и функция контроля повышения/понижения напряжения. А мне нужно чтобы остальные фазы работали, когда по какой-то сработает барьер.
Трехфазное реле отрубает сразу все фазы - в данном случае не подходит.
В том числе, и 3ф барьер тоже не подходит, по той же причине.

[nonamedov]

Насколько я понял, Вам надо выключить защиту от низкого напряжения, притом только после включения, да?! Если так, то я не понимаю, т.е. не вижу никакой логики, почему бы сразу не установить самый низкий уровень для выключения по низкому порогу?! А то, что Вы пытаетесь делать, скорее похоже на самообман, т.е., по Вашей логике, при первом вкючение защита от низкого напряжения нужна, а после будь что будет, так??? Ну, а если Вам очень хочеться заниматься самообманом, то защунтируйте резистор устанавливающий нижний порог каким-то опроном, вход которого соединен с выходом этого автомата.

[Ан-162]

Насколько я понял, Вам надо выключить защиту от низкого напряжения, притом только после включения, да?

Нет, не поняли.
Не выключить, а понизить на величину просадки сети под нагрузкой с некоторым запасом.
Иначе, через 12с реле отключит потребителей.
Это раз.
Если же при пуске напряжение просядет ниже чем на 30в ниже уставки Umin, то моментально (0,1с).
Это два.
По обеим моментам на этой сети возникает проблема, т.к. просадка на 12А (в работе) составляет около 9-10в, а при пуске 12А на 7 = 84А =› 60-65в, что явно больше 30в. При пуске основная проблема.
Если кому непонятно, как работает реле, привожу пример:
при Umin=180в реле будет реагировать так (проверено)
на 1-2в ниже 180 - пошел отсчет 12с и если за это время не поднялось выше - отключение.
если ниже 150 - отключает сразу.
чтобы в выключенном состоянии пошел отсчет времени на включение, напряжение должно подняться до 185-186в.
А теперь представьте себе работу реле, если в сети без нагрузки держится стабильно 187 вольт. Зацикливание обеспечено.
Но основная проблема, как я уже говорил, это пуск. Гарантированно срабатывает защита при пуске, отчего реле будет тоже постоянно пытаться включиться, дергая с периодичностью "Твкл" страдающих от такого безобразия защищаемых потребителей.

[nonamedov]

попробуйте поставить конденсатор на ножку 2 мс., так можно добится замедленние реакции на пусковой ток, именно с нее контроллер и замеряет напряжение сети.

PS. А может пожаловаться электрика на несоответствие качества?

[Scadauser]

Есть и однофазные:
RM17 UAS1
Выбирайте:
http://www.global-download.schneider-electric.com/85257689000007EE/all/06B13AA0B0B40CC385257720006483E3/$File/mkp-cat-relay-09_zelio%20control.pdf

[Scadauser]

А вам не кажется, что после решения проблем с контролем напряжения вам придётся решать проблему со сгоранием двигателей компрессоров? Они легко горят при пониженном напряжении, т.к. у компрессоров довольно тяжёлый пуск, и если мотор не пошёл - ему кирдык.

[Easyrider83]

Да вообще это выглядит как жалкая попытка сэкономить чужие деньи. Тут надо ставить фазовый инвертер. Ему эти скачки по барабану.
Либо вообще отказаться от потребления электроэнергии, раз уж она такая некачественная. ))