Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.07.2012, 19:32
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Помогите с азами импульсного преобразования
1. Имеем обычный АТ/АТХ блок питания, работающий на максимальной мощности с DC стремящимся к 1, пусть =0,8. Почему 0,8? Потому, что при меньшем в накопительном дросселе накопится меньше энергии и за время (1-DC) ток дросселя упадёт до нуля и напряжение на нагрузке будет поддерживаться лишь выходным конденсатором (и сильно упадёт), так что ООС увеличивает DC. Логика верная?
1.0.1. Или в прямоходовом преобразователе скважность управляющих импульсов не зависит от тока нагрузки, а только от отношения входного напряжения к выходному?%)
1.1 Получается, что максимальная мощность конкретного БП (при идеальных активных элементах и выходных пульсациях) определяется параметрами дросселя и формулой I=Ut/L ? )
1.2
2. Тоn же блок, выпрямитель (2х полупериодный со средней точкой), пусть на половинной мощности. Что происходит на "левом", соединённом с диодами, конце дросселя в паузе? Переходные процессы пока не учитываем. Вроде первичка трансформатора висит в воздухе (пауза), уменьшающийся ток дросселя открывает диод (один или оба?) и течёт через вторичку (не создавая на ней падения напряжения?)
Для справки: литературу читал, но прямо там обычно ничего полезного практически не говорится, так что решил уточнить. Знающему человеку имхо ответить на эти вопросы не составит труда.
Заранее спасибо
Последний раз редактировалось zoog; 14.09.2012 в 04:59.
Причина: поменял DT на DC
|
|
|
|
23.07.2012, 22:34
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
Любопытный студент хуже роты диверсантов...
1. В АТ/АТХ полумост, поэтому скважность стремится к 2 (50% импульс, 50% пауза)
1.0.1. Ток нагрузки зависит от скважности, а не наоборот
1.1. Определяется сопротивлением канала ключей и допустимыми пульсациями
1.2. Напряжение становится отрицательным, если на одном конце трансформатора +U, то на другом будет -U и даже чуть больше чем U т.к. нет падения на сопротивлении обмотки
|
|
|
|
23.07.2012, 22:53
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
DT - это dead time, мертвое время, пауза. а вы рассуждаете, как будто это рабочее время.
в паузе уменьшающийся ток дросселя открывает оба диода. падение на вторичной и первичной обмотках близко к нулю, и сердечник практически в паузе не размагничивается.
формулой I=Ut/L определяется требуемая индуктивность дросселя при заданной пульсации тока через него, а не мощность всего преобразователя.
при малой нагрузке конденсаторы легко справятся вместо дросселя.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Starichok51
|
|
|
24.07.2012, 15:28
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
Сообщение от niXto
|
Любопытный студент хуже роты диверсантов...
|
Давно в руки не брал ничего импульсного, вот и перемешалось в голове - прямой и обратный ход, dead time и duty cycle. Извиняюсь за бредовые вопросы, сейчас перечитываю книжки и постепенно прихожу в сознание.
Цитата:
|
1. В АТ/АТХ полумост, поэтому скважность стремится к 2 (50% импульс, 50% пауза)
|
--на самом деле из-за отношения Uвх/Uвых - так будет корректней, а?
1.0.1. Ток нагрузки зависит от скважности, а не наоборот
Не понял.. если последовательно: ток нагрузки зависит от сопротивления нагрузки, а (как я сейчас читаю) скважность DC зависит только от требуемого Uвх/Uвых и не меняется в диапазоне допустимых токов нагрузки. Так же не меняется и размах переменного тока через дроссель... И переменного напряжения на конденсаторе?
Цитата:
|
1.1. Определяется сопротивлением канала ключей и допустимыми пульсациями
|
Сообщение от zoog
|
при идеальных активных элементах
|
В книжке пульсации зависят только от частоты, скважности, L и C.
А что произойдёт при превышении максимального тока?
Цитата:
|
1.2. Напряжение становится отрицательным, если на одном конце трансформатора +U, то на другом будет -U и даже чуть больше чем U т.к. нет падения на сопротивлении обмотки
|
Вообще непонятно написали.. насколько отрицательном, на прямое падение напряжения диода? Откуда на концах трансформатора (имеются в виду выводы полуобмоток?) напряжения?
Starichok51, спасибо, прояснили)
Сообщение от Starichok51
|
в паузе уменьшающийся ток дросселя открывает оба диода. падение на вторичной и первичной обмотках близко к нулю, и сердечник практически в паузе не размагничивается.
|
То есть активный диод в паузе и не думает закрываться? Или во время переходного процесса успевает закрыться-открыться (по времени вроде не успевает)? Пока застопорился на рассчёте напряжения на этой полуобмотке в паузе - по идее уменьшающийся ток дросселя должен установить на ней нулевое напряжение, но разве ток через вторичную полуобмотку не вызывает напряжения на её индуктивности (около 5о мкГн)?
|
|
|
|
24.07.2012, 18:46
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
через вторичные полуобмотки ток от диодов течет во встречных направлениях, поэтому напряжение на обмотке оказывается практически равным нулю.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Starichok51 за это сообщение:
|
|
|
24.07.2012, 18:55
|
#6
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
zoog,
Максимальная отдаваемая мощность трансформатором и дросселем напрямую не ограничивается. Она ограничивается лишь паразитными параметрами, в первую очередь внутреним сопротивлением обмоток трансформатора, дросселя и транзисторов. Поэтому при ее превышении происходит обычный перегрев элементов, и еще может быть просадка выходного напряжения. Из-за потерь напряжения скважность импульсов приходится увеличивать при увеличении тока нагрузки, т.к. потери при этом тоже растут.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tanq за это сообщение:
|
|
|
24.07.2012, 19:54
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования.
tanq , как раз трансформатором напрямую -- Pгаб=Sc*So*f*Bmax/150, дроссель также рассчитывается по макс. току, так что Вы, видимо, ошибаетесь
|
|
|
|
24.07.2012, 21:19
|
#8
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Габаритная мощность - это долговременная мощность, которая считается исходя из допустимного перегрева. Так что... Смотрите внимательно формулу - их полно разных видов, но в каждой присутствует некий магический коэффициент, привязывающий нагрев обмоток к току. В большинстве случаев это плотность тока в меди. Хотя использование плотности очень тупо, т.к. мощные трансформаторы толще и охлаждаются хуже, поэтому плотность тока приходится плавно уменьшать при увеличении мощности. Т.е. это получается не константа, и это очень неудобно.
Касаемо дросселя, он тоже считается по нагреву. Превышение его тока тоже приведет лишь к перегреву. Явного
насыщения магнитопровода на практике не будет, будет довольно плавное падение индуктивности. Это особенность материалов с низкой проницаемостью.
|
|
|
|
24.07.2012, 21:27
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от tanq
|
которая считается исходя из допустимного перегрева
|
вообще-то из насыщения сердечника
перегрев меди/феррита считается совсем отдельно
[off]откуда у Вас столь неформальное мнение?[/off]
|
|
|
|
24.07.2012, 22:04
|
#10
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
вообще-то из насыщения сердечника
|
Одно другому не противоречит. Насыщение серденчика определяет количество витков. Если площадь окна разделить на число витков, то получим сечение провода. Далее исходя из него считается максимальный ток. Вы попробуйте вручную вывести эту формулу, все станет понятно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.
|
|