Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 23.07.2012, 19:32   #1
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Помогите с азами импульсного преобразования

1. Имеем обычный АТ/АТХ блок питания, работающий на максимальной мощности с DC стремящимся к 1, пусть =0,8. Почему 0,8? Потому, что при меньшем в накопительном дросселе накопится меньше энергии и за время (1-DC) ток дросселя упадёт до нуля и напряжение на нагрузке будет поддерживаться лишь выходным конденсатором (и сильно упадёт), так что ООС увеличивает DC. Логика верная?
1.0.1. Или в прямоходовом преобразователе скважность управляющих импульсов не зависит от тока нагрузки, а только от отношения входного напряжения к выходному?%)
1.1 Получается, что максимальная мощность конкретного БП (при идеальных активных элементах и выходных пульсациях) определяется параметрами дросселя и формулой I=Ut/L ? )
1.2
2. Тоn же блок, выпрямитель (2х полупериодный со средней точкой), пусть на половинной мощности. Что происходит на "левом", соединённом с диодами, конце дросселя в паузе? Переходные процессы пока не учитываем. Вроде первичка трансформатора висит в воздухе (пауза), уменьшающийся ток дросселя открывает диод (один или оба?) и течёт через вторичку (не создавая на ней падения напряжения?)
Для справки: литературу читал, но прямо там обычно ничего полезного практически не говорится, так что решил уточнить. Знающему человеку имхо ответить на эти вопросы не составит труда.
Заранее спасибо
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 14.09.2012 в 04:59. Причина: поменял DT на DC
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
warel (29.06.2019)
Непрочитано 23.07.2012, 22:34   #2
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

Любопытный студент хуже роты диверсантов...
1. В АТ/АТХ полумост, поэтому скважность стремится к 2 (50% импульс, 50% пауза)
1.0.1. Ток нагрузки зависит от скважности, а не наоборот
1.1. Определяется сопротивлением канала ключей и допустимыми пульсациями


1.2. Напряжение становится отрицательным, если на одном конце трансформатора +U, то на другом будет -U и даже чуть больше чем U т.к. нет падения на сопротивлении обмотки
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
warel (29.06.2019)
Непрочитано 23.07.2012, 22:53   #3
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

DT - это dead time, мертвое время, пауза. а вы рассуждаете, как будто это рабочее время.
в паузе уменьшающийся ток дросселя открывает оба диода. падение на вторичной и первичной обмотках близко к нулю, и сердечник практически в паузе не размагничивается.
формулой I=Ut/L определяется требуемая индуктивность дросселя при заданной пульсации тока через него, а не мощность всего преобразователя.
при малой нагрузке конденсаторы легко справятся вместо дросселя.
Starichok51 вне форума  
Сказали "Спасибо" Starichok51
warel (29.06.2019)
Непрочитано 24.07.2012, 15:28   #4
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

Сообщение от niXto
Любопытный студент хуже роты диверсантов...
Давно в руки не брал ничего импульсного, вот и перемешалось в голове - прямой и обратный ход, dead time и duty cycle. Извиняюсь за бредовые вопросы, сейчас перечитываю книжки и постепенно прихожу в сознание.

Цитата:
1. В АТ/АТХ полумост, поэтому скважность стремится к 2 (50% импульс, 50% пауза)
--на самом деле из-за отношения Uвх/Uвых - так будет корректней, а?
1.0.1. Ток нагрузки зависит от скважности, а не наоборот
Не понял.. если последовательно: ток нагрузки зависит от сопротивления нагрузки, а (как я сейчас читаю) скважность DC зависит только от требуемого Uвх/Uвых и не меняется в диапазоне допустимых токов нагрузки. Так же не меняется и размах переменного тока через дроссель... И переменного напряжения на конденсаторе?

Цитата:
1.1. Определяется сопротивлением канала ключей и допустимыми пульсациями
Сообщение от zoog
при идеальных активных элементах
В книжке пульсации зависят только от частоты, скважности, L и C.
А что произойдёт при превышении максимального тока?

Цитата:
1.2. Напряжение становится отрицательным, если на одном конце трансформатора +U, то на другом будет -U и даже чуть больше чем U т.к. нет падения на сопротивлении обмотки
Вообще непонятно написали.. насколько отрицательном, на прямое падение напряжения диода? Откуда на концах трансформатора (имеются в виду выводы полуобмоток?) напряжения?

Starichok51, спасибо, прояснили)
Сообщение от Starichok51
в паузе уменьшающийся ток дросселя открывает оба диода. падение на вторичной и первичной обмотках близко к нулю, и сердечник практически в паузе не размагничивается.
То есть активный диод в паузе и не думает закрываться? Или во время переходного процесса успевает закрыться-открыться (по времени вроде не успевает)? Пока застопорился на рассчёте напряжения на этой полуобмотке в паузе - по идее уменьшающийся ток дросселя должен установить на ней нулевое напряжение, но разве ток через вторичную полуобмотку не вызывает напряжения на её индуктивности (около 5о мкГн)?
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
warel (29.06.2019)
Непрочитано 24.07.2012, 18:46   #5
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

через вторичные полуобмотки ток от диодов течет во встречных направлениях, поэтому напряжение на обмотке оказывается практически равным нулю.
Starichok51 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Starichok51 за это сообщение:
warel (29.06.2019), zoog (24.07.2012)
Непрочитано 24.07.2012, 18:55   #6
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

zoog,
Максимальная отдаваемая мощность трансформатором и дросселем напрямую не ограничивается. Она ограничивается лишь паразитными параметрами, в первую очередь внутреним сопротивлением обмоток трансформатора, дросселя и транзисторов. Поэтому при ее превышении происходит обычный перегрев элементов, и еще может быть просадка выходного напряжения. Из-за потерь напряжения скважность импульсов приходится увеличивать при увеличении тока нагрузки, т.к. потери при этом тоже растут.
tanq вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tanq за это сообщение:
warel (29.06.2019), zoog (21.08.2012)
Непрочитано 24.07.2012, 19:54   #7
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования.

tanq , как раз трансформатором напрямую -- Pгаб=Sc*So*f*Bmax/150, дроссель также рассчитывается по макс. току, так что Вы, видимо, ошибаетесь
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
warel (29.06.2019)
Непрочитано 24.07.2012, 21:19   #8
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Габаритная мощность - это долговременная мощность, которая считается исходя из допустимного перегрева. Так что... Смотрите внимательно формулу - их полно разных видов, но в каждой присутствует некий магический коэффициент, привязывающий нагрев обмоток к току. В большинстве случаев это плотность тока в меди. Хотя использование плотности очень тупо, т.к. мощные трансформаторы толще и охлаждаются хуже, поэтому плотность тока приходится плавно уменьшать при увеличении мощности. Т.е. это получается не константа, и это очень неудобно.

Касаемо дросселя, он тоже считается по нагреву. Превышение его тока тоже приведет лишь к перегреву. Явного
насыщения магнитопровода на практике не будет, будет довольно плавное падение индуктивности. Это особенность материалов с низкой проницаемостью.
tanq вне форума  
Сказали "Спасибо" tanq
warel (29.06.2019)
Непрочитано 24.07.2012, 21:27   #9
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от tanq Посмотреть сообщение
которая считается исходя из допустимного перегрева
вообще-то из насыщения сердечника
перегрев меди/феррита считается совсем отдельно
[off]откуда у Вас столь неформальное мнение?[/off]
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
warel (29.06.2019)
Непрочитано 24.07.2012, 22:04   #10
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
вообще-то из насыщения сердечника
Одно другому не противоречит. Насыщение серденчика определяет количество витков. Если площадь окна разделить на число витков, то получим сечение провода. Далее исходя из него считается максимальный ток. Вы попробуйте вручную вывести эту формулу, все станет понятно.
tanq вне форума  
Сказали "Спасибо" tanq
warel (29.06.2019)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите узнать намоточные даные дроселя импульсного понижающего стабилизатора! criemper Источники питания и свет 1 03.06.2011 18:44
Помогите найти схему импульсного блока питания AR-361(Openbox 620) buzuk23 Поиск схем. Делимся схемами 1 14.06.2010 11:15
ADC преобразования. maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 14.03.2008 20:59
Помогите найти расчет импульсного трансформатора aidyn84 Информация по радиокомпонентам 1 13.03.2007 15:06
преобразования частоты в напряжение Rapitos Автоматика и аппаратура связи 2 20.10.2006 10:14


Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot