Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 15.10.2012, 10:57  
BaTNik
Частый гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
BaTNik на пути к лучшему
Вопрос Усилитель класса D с трансформатором

Как известно схема автомобильного усилителя состоит из источника питания( с КПД 80-90%), который повышает бортовое напряжение автомобиля (12-24В) до напряжения питания усилителя (+- 30 -50В) затем идет сам усилитель. Это обычный усилитель с КПД около 50%. Соответственно получается , что мощность рассеиваемая на радиаторе равна мощности отдаваемой в нагрузку . Что естественно сказывается на быстром разряде АКБ(при неработающем двигателе).

Идея очень проста. Подключить динамик через трансформатор. Но не понижающий напряжение, как в ламповых УНЧ, а повышающий. (Если кто непонял – пример:ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО на первичке 12В (ШИМ) на выходе 24В,нагрузка 4 ом , ток 6А мощность 72Вт. При этом на первичке ток равен (72Вт /12В) -12А, т.е. первичка намотана более толстым проводом) Таким способом мощность можно увеличивать до бесконечности, ограничение только емкость АКБ и ток выходных транзисторов.
Если это сделать в обычном усилителе , то транс будет рамером с магнитолу , ну а вес раза в 3-5 больше самой магнитолы . Соответственно скажется на тепловыделении выходных транзисторов оно увеличится пропорционально добавляемой мощности. Совсем иная ситуация в усилителях класса D. Транзисторы работают в ключевом режиме(нагрев минимален). Трансформатор , при частоте обработки сигналов в сотни килогерц , будет иметь компактные размеры. Такое включение позволит уменьшить разряд АКБ в два раза при той же выходной мощности (КПД УНЧ класса D около 90%), или при том же потребляемом токе увеличить выходную мощность в два раза. Да и засунуть такой усилитель можно будет в стандартный корпус автомагнитолы. Соответственно такое подключение скажется на увеличении прямого тока через выходные транзисторы. Благо сейчас очень много полевиков с огромными прямыми токами и малым падением напряжения в открытом состоянии, т.е. здесь тоже не возникнет проблем. Меня интересует вопрос: как будет работать усилитель класса D на индуктивную нагрузку ?, а именно на трансформатор. Мне кажется такая нагрузка будет способствовать появлению огромного количества гармоник на выходе. Но может быть хотя бы сабвуфер можно будет сделать по такой схеме. На НЧ искажения будут менее заметны. Хотелось бы услышать мнения по этой идее.
Реклама:
BaTNik вне форума  
Непрочитано 15.10.2012, 12:16  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

А зачем музыка при неработающем двигателе? Вы таксист?
Вот вам видео. Снимал для какого-то очередного спора о потреблении электричества.
Видео:

Звук был такой, что я сам долго не выдержал.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 15.10.2012, 12:26  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
Звук был такой, что я сам долго не выдержал.
Такой, ужасный?
Flopix вне форума  
Непрочитано 15.10.2012, 15:32  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от BaTNik Посмотреть сообщение
Идея очень проста. Подключить динамик через трансформатор. Но не понижающий напряжение, как в ламповых УНЧ, а повышающий.
100-Втный трансформатор на частоту 20 Гц будет весом килограмм 5. Причем он будет слишком узкополосный - в лучшем случае нужно 3...5 трансформаторов на разные полосы частот чтобы покрыть 20...20000 Гц

Поэтому так никогда не делают
niXto вне форума  
Непрочитано 15.10.2012, 15:58  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от BaTNik Посмотреть сообщение
Идея очень проста. Подключить динамик через трансформатор. Но не понижающий напряжение, как в ламповых УНЧ, а повышающий. (Если кто непонял – пример:ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО на первичке 12В (ШИМ) на выходе 24В,нагрузка 4 ом , ток 6А мощность 72Вт.
идея проста, но реализация - не очень.
Вы покажите схематично , как после высокочастотной трансформации ваш ШИМ будет выпрямляться и фильтроваться для образования знакопеременных полуволн напряжения низкой частоты (сабвуфер же).
магическое словцо "ШИМ" еще не повод говорить о простоте реализации идеи.
trutter вне форума  
Непрочитано 16.10.2012, 22:17  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Для ШИМ потребуется трансформатор с полосой до 10 МГц и с очень малыми потерями. Не получится.
michvl вне форума  
Непрочитано 17.10.2012, 12:00  
BaTNik
Частый гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
BaTNik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
идея проста, но реализация - не очень.
Вы покажите схематично , как после высокочастотной трансформации ваш ШИМ будет выпрямляться и фильтроваться для образования знакопеременных полуволн напряжения низкой частоты (сабвуфер же).
магическое словцо "ШИМ" еще не повод говорить о простоте реализации идеи.
Нагрузка в современных усилителях класса D подключается непосредственно на выход усилителя. Сам динамик является преобразователем ШИМ в слышимый звуковой диапазон. Раньше в 80 годах на выходе УНЧ класса D ставились выпрямители и сглаживающие емкости. КПД таких усилителей падал из за фильтров и был равен 60-70%.
BaTNik вне форума  
Непрочитано 17.10.2012, 12:05  
BaTNik
Частый гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
BaTNik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
100-Втный трансформатор на частоту 20 Гц будет весом килограмм 5. Причем он будет слишком узкополосный - в лучшем случае нужно 3...5 трансформаторов на разные полосы частот чтобы покрыть 20...20000 Гц

Поэтому так никогда не делают
Сначала прочитайте как работает усилитель класса D. На выходе не 20 Гц, а промодулированный ШИМ сигнал частотой 100-200 кГц. Есть даже образцы до 500 кГц модуляция( чем выше частота ШИМ , тем меньше искажения звукового сигнала).
BaTNik вне форума  
Непрочитано 17.10.2012, 13:12  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от BaTNik Посмотреть сообщение
Нагрузка в современных усилителях класса D подключается непосредственно на выход усилителя.
Правильно, потому что когда подключается непосредственно - то слышимые низкочастотные компоненты сигнала (модулирующий сигнал) непосредственно прикладываются к катушке динамика и он воспроизводит этот сигнал. Высокочастотные компоненты (гармоники от частоты шим-а и выше) фильтруются самим динамиком и/или дополнительным ФНЧ, поставленным для этих целей.

Сообщение от BaTNik Посмотреть сообщение
Сам динамик является преобразователем ШИМ в слышимый звуковой диапазон. Раньше в 80 годах на выходе УНЧ класса D ставились выпрямители и сглаживающие емкости. КПД таких усилителей падал из за фильтров и был равен 60-70%.
Но Вы же хотите пропустить ШИМ через ВЧ трансформатор , не пропускающий низкочастотные компоненты (модулирующий сигнал) либо очень сильно его ослабляющий ( как ФВЧ) Вы практически из такого динамика, подключенного к выходной обмотке трансформатора (если он будет высокочастотным , маленьким, легеньким) ничего не услышите , или очень тихий как-бы звук будет.
trutter вне форума  
Непрочитано 17.10.2012, 14:50  
BaTNik
Частый гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
BaTNik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Уусилитель класса D с трансформатором

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Правильно, потому что когда подключается непосредственно - то слышимые низкочастотные компоненты сигнала (модулирующий сигнал) непосредственно прикладываются к катушке динамика и он воспроизводит этот сигнал. Высокочастотные компоненты (гармоники от частоты шим-а и выше) фильтруются самим динамиком и/или дополнительным ФНЧ, поставленным для этих целей.

Но Вы же хотите пропустить ШИМ через ВЧ трансформатор , не пропускающий низкочастотные компоненты (модулирующий сигнал) либо очень сильно его ослабляющий ( как ФВЧ) Вы практически из такого динамика, подключенного к выходной обмотке трансформатора (если он будет высокочастотным , маленьким, легеньким) ничего не услышите , или очень тихий как-бы звук будет.
Так вот именно это я и хотел бы узнать, пропустит ли трансформатор ШИМ сигнал (я понимаю что это не чистая синусоида) в первоначальном виде или исказит его до неузнаваемости.
BaTNik вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полномостовой усилитель класса D synk Аудиотехника 2 11.12.2009 14:43
Усилитель класса D Popeye Аудиотехника 0 23.06.2009 20:43
Усилитель класса D 488 Аудиотехника 1 24.06.2008 10:12
Усилитель класса D timrf Аудиотехника 2 20.08.2007 18:38
Усилитель D-класса shemotec Аудиотехника 2 09.06.2005 00:06


Часовой пояс GMT +4, время: 23:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot