Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
24.01.2013, 22:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: 30км от Софии
Сообщений: 732
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 310 раз(а) в 180 сообщении(ях)
|
Сердечник трансформатора домофона
Дали плату, сказали копируй. Отвертется нельзя, никак. Потребитель требует.
Схему сделал, что мог заменил, где надо подправил. Но там трансформатор.
Сердечник Е20/6 из пластин трансформаторной стали, 3 обмотки по 100 витков.
Ток подмагничивания двух обмоток порядка 40мА, подключены последовательно, начало-конец-начало-конец.
Третья подключена к громкоговорителю и нигде больше.
Сам домофон часть системы, центральный пульт и 10 абонентов. Мне попалась плата абонента,
центрального пульта нет и не предвидется. Тоесть опробовать копию понастоящему не светит.
Пластины из стали Е20 чтоб 1:1 не представляю как найти.
Тупая замена поставить сердечник из феррита. Но сталь тепит магнитное поле 1,2 Тесла, феррит только 0,2
Значит раз надо сериозно подумать, два подстраховатся, три спросить совета.
Подумать подумал. Вывод :
1. Увеличить размер сердечника из феррита на Е36. 49 грамм против 7 грамм для Е20. 1,2 Тесла/ 0,2 Тесла *7 грамм = 42 грамм. Хватит. Соответствено уменьшить витки, чтоб сердечник не входил в насыщение.
2. Нашел где делают сердечники из порошков. Fe 3Si, Fe 0.6P, Fe 2Si 0.45P, FeNi 50/50.
Послал запрос, пока глухо. Возможно посмеялись, че моя репа понимает в звуковых трансформаторах
Пока так.
|
|
|
|
24.01.2013, 22:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Сообщение от 3d cube
|
сталь тепит магнитное поле 1,2 Тесла, феррит только 0,2
|
А что, кроме Тесла у материала сердечников другие параметры не важны? Магнитная проницаемость, например? Она у стали и феррита существенно разная.
|
|
|
|
24.01.2013, 23:20
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Лишь бы сечение сердечника было не менее нужного, а набрать можно из любых пластин.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
24.01.2013, 23:46
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Сообщение от 3d cube
|
Третья подключена к громкоговорителю и нигде больше.
|
Юлий, это же типичный звуковой трансформатор, согласующий относительно высокое выходное сопротивление простых УМ с низким сопротивлением динамика! Нельзя его делать из других материалов, кроме железа или пермалоя.
Такие стояли в радиоприемниках 60-х...70-х годов, типа Selga и иже с ним. Лучше мотать, как дроссель, с зазором, чтобы исключить подмагничивание, если УМ - однотактный.
Закажите самые тупые, самые маломощные трансформаторы там, где сетевые мотают. Габаритные размеры не важны, важны только сечение центрального керна и соотношение обмоток. А на плате уж как-то разместите.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 25.01.2013 в 12:06.
|
|
|
|
25.01.2013, 09:41
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Минск(СПБ,Североморск)
Сообщений: 59
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Посмотрите на заводские трансф тот или тс,правда не знаю делают их еще.А если изделие штучное то можно и на барахолке найти какую-нибудь вегу или океан или если повезет то и карманное с согласующими.В промтоварах радиоточка(абонентский громкоговоритель) там стоит согласующий(правда радио сеть 30в,хотя на память уже непомню).
|
|
|
|
25.01.2013, 10:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Вовсю сейчас используются звуковые трансформаторы. Существует целый класс аппаратуры - для озвучивания кино- и конференцзалов, всяких вокзалов - магазинов - станций метро. Там усилители выдают звук напряжением 100 вольт (стандарт такой), а на динамиках стоят трансформаторы. Гуглить "аппаратура озвучивания помещений".
|
|
|
|
25.01.2013, 12:07
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Трансформатор, говорите? Передаточный коэффициент 2:1... 200 витков первички на 100 витков вторички. А на что нагружен? Берем за основу нагрузку, скажем, что там стоит - динамик 1 ватт сопротивлением 8 или 16 ом? В общем, сами посмотрите. Прикидываем, сколько напряжения и при каком токе ему надо на полную мощность. Прикладываем это к вторичной обмотке (в уме), от нее вычисляем исходные параметры подключения первичной обмотки, потом берем за основу любой железный транс (сначала смотрим, с зазором старый, или нет) и пересчитываем его под новые параметры. Если на пальцах, то так - динамик 32 ома 1 ватт, грубо на нем надо 6 вольт переменки, это на 100 витках, значит на 200 витках первички прыгает 12 вольт с оконечника. Берем любое железо и считаем под него витки первички и вторички, благо формул сейчас три мешка есть)) И так адаптируем любой транс под свои задачи...
|
|
|
|
25.01.2013, 13:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Господа, в домофоне по определению не может быть никаких претензий к качеству. "Кто там? - Почтальон Печкин". Все.
Правильно написал Falconist - любой кое-как намотаный транс на любом, близком по сечению сердечнике, с зазором или без зазора, на каркасе или готовыми секциями - все пройдет.
Главная задача этого транса даже не согласование сопротивлений (конструктор мог бы рассчитать и бестрансформаторный УНЧ), а гальваническая развязка линии.
Барахольте любые трансы - от зарядников, от старых телефонных аппаратов и мотайте три обмотки. Не влезет 3х100 витков - тоже не страшно, пусть будет 3х80.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
25.01.2013, 14:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: 30км от Софии
Сообщений: 732
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 310 раз(а) в 180 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Производители сердечников из порошка ответили.
Fe3Si и подобное приложимы для 50-60 Hz и в ограниченых случаях. При частотах выше потери от вихревых токов нарастают черезмерно.
Написал одной фабрике трансформаторов. Самый маленкий ихний сердечник EI30/5. Подойдет почти идеально.
Забыл сказать, будут нужны 20 и более штук в месяц. И очень желательно для печатного монтажа.
|
|
|
|
25.01.2013, 15:45
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Сердечник трансформатора домофона
Я зацепился за вот эту фразу в стартовом посте:
Сообщение от 3d cube
|
Ток подмагничивания двух обмоток порядка 40мА
|
Из нее вытекает, что выходной каскад УНЧ - однотактный. Порылся в Интернете. Нашел вот такую схемку (как образец):
Поэтому и отписал, что желательно сердечник собирать не вперекрышку, а как дроссель, с немагнитным зазором.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.
|
|