18.10.2013, 12:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Токовая АЦП и beagle bone black
Вот есть у всяких производителей куча всяких интересных микросхем. Вот, например у TI есть несколько микросхем, которые умеют измерять ток, медленно но точно. Хочется научиться их использовать. Для этого нужно какой-нибудь интерфейс приспособить.
Почему beagle bone black? Потому что он мне самый понятный ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) И я смотрел какие-то его примеры, которые вплоть до того, что написаны на python. Который я знаю.
На текущий момент мне хочется купить этот beagle bone, купить какую-нибудь из микросхем, попробовать найти переходник с QFN48 на DIP (вроде бы бывают такие) и попробовать собрать на панельке токоизмерительное устройство. Паять я кое-как умею, но не занимаюсь этим ежедневно, не хочется углубляться в разводку платы и т.д.
Наверное где-нибудь посреди меня ждут трудности. Пока не представляю себе, например, как к ней подцеплять сигнал таймера, как сливать из неё данные, где брать Vref.
Хочется услышать критику и комментарии. Может быть совсем ничего не получится, потому что я не учитываю что-то важное. Может быть что-то другое удобнее использовать как интерфейс к АЦП. Может кто-то что-то подобное делал и делился опытом в интернете.
Последний раз редактировалось metelev_sv; 19.10.2013 в 22:31.
Причина: исправил опечатки
|
|
|
|
19.10.2013, 14:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
metelev_sv,
а чем, собственно, отличается ddc114 от обычного д-с ацп? с разрядностью, например, 24бит? с PGA до 128? со встроенным ИОН? или с возможностью подключения внешнего или использования источника питания в качестве ион? и где там датчик тока?
|
|
|
|
19.10.2013, 21:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от jump
|
metelev_sv, а чем, собственно, отличается ddc114 от обычного д-с ацп? с разрядностью, например, 24бит?
|
Д-С это что? Директ каррент? А, понял, дельта-сигма наверное
Я правда, не так много чего про них знаю. Только вот мануалы именно этих усиленно читал.
Она и есть дельта-сигма внутри и меряет напряжение на конденсаторе. Там внутри конденсатор, который заряжается. Или разряжается, не помню сейчас, есть ли у них полярность. И потом на вход подключается следующий конденсатор, а на этом замеряется напряжение и потом он подготавливается к следующему измерению. Потом заряд/время = ток. Токи маленькие, они все мерят токи сильно меньше миллиампера, я считал, самое большее единицы микроампер. А подавать можно максимум 0.7 миллиампера, а то сгорит.
Ну вот. Интересны они тем, что мерят ток что-то в районе пикоампер. Листочка нет, на котором я для себя параметры выписывал, точные цифры не помню. И ещё, примерно 3000 раз в секунду. То есть, достаточно часто для таких токов.
Самая быстрая делает измерения на частоте 100 килогерц. Но у неё корпус BGA. И у неё у единственной SAR, а не дельта-сигма. И 16 бит, а не 20, как у остальных. Правда, это ухудшает точность всего в 4 раза, зато и диапазон ещё тоже в 4 раза меньше делает. Но мне диапазон не очень интересен пока что, мне просто хочется освоить измерения с ними.
У них ещё есть 32-битная АЦП для измерения напряжений ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Тоже хочу купить и научиться получать с неё данные.
Сообщение от jump
|
с PGA до 128? со встроенным ИОН?
|
ИОН это наверное источник опорного напряжения. PGA наверное pin grid array. Он мне не годится. Потому что как же я его в панельку воткну?
На самом деле не в корпусе дело. Далее объясню, почему.
Сообщение от jump
|
или с возможностью подключения внешнего или использования источника питания в качестве ион? и где там датчик тока?
|
Так и здесь есть нога для опорного напряжения. Только что я с ней делать буду, пока что не знаю ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Может ещё мануал недостаточно внимательно читал.
Датчик тока всё-таки хорошая вещщщь. Там указан диапазон измерений в единицах заряда, если я правильно понимаю. Минимальный 12 pC, то есть пикокулон. Если течёт максимальный для этого диапазона ток и конденсатор заряжается полностью, то за секунду это будет 3000*12 pC/1 секунду, то есть 36 наноампер. Теперь поделите на 20 разрядов, то есть примерно на миллион в десятичном виде, и получите, какой ток соответствует одному разряду. 36 фемтоампер. Там сказано, что шум составляет 6 LSB. Если я правильно понимаю, это значит что на данном диапазоне шум составляет 36*6= примерно 0.2 пикоампера. Очень неплохо по-моему.
Зачем это нужно? Ну во-первых у меня есть фотодиод, например от него измерять ток. У меня есть ФЭУ со сцинтиллятором. Можно просто ему на хвост попробовать посадить токовые измерения, без всяких усилителей-предусилителей и т.п. Ещё есть идеи.
В общем, мне это интересно, и наверное этим всё сказано. Только вот опыта мало работы с подобной техникой.
|
|
|
|
19.10.2013, 21:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,918
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от metelev_sv
|
У меня есть ФЭУ со сцинтиллятором.
|
У ФЭУ длительность импульса - пара микросекунд (время свечения кристалла от одного гамма-кванта).
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.10.2013, 22:28
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от akegor
|
У ФЭУ длительность импульса - пара микросекунд (время свечения кристалла от одного гамма-кванта).
|
На самом деле ещё меньше. Мне запомнилось что-то вроде 250 наносекунд для моего NaI сцинтиллятора. И ФЭУ на сколько я помню достаточно быстро срабатывает. Это потом уже предусилитель размазывает на 1.5 микросекунды. (Кстати, читал что сейчас есть сцинтилляторы, которые в 10 раз быстрее работают и со светосилой в 1.5 раза больше LaBr3что-то-там-ещё)
И всё это не важно, потому что я же собираюсь измерять ток, не напряжение. Мне не нужно будет ловить точный момент. От ФЭУ заряд должно быть прилетит такой, что даже при размазке на диапазон в 1000 раз больший, чем собственная длительность, будет что-то заметно на фоне темнового тока (я надеюсь). Да, такой счётчик будет нормально переваривать 10 событий в секунду, если поштучно. Но когда событий много, точный счёт уже не важен, можно просто учитывать полный ток. А когда событий мало интересен становится штучный счёт. Большая разница, прилетел ли один квант за 10 секунд или за 100.
Это во-первых. Во-вторых, я ж там в серединке написал, что есть у них одно АЦП, которое работает на частоте 100 килогерц и характеристики не намного хуже. А это уже 10 микросекунд, что гораздо лучше.
|
|
|
|
19.10.2013, 22:36
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,918
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от metelev_sv
|
будет что-то заметно на фоне темнового тока (я надеюсь).
|
Ну если точность неинтересна... Думал, Вас интересует не примерная картина, а спектрометрия.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.10.2013, 23:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
metelev_sv,
PGA до 128 - усилитель с программируемым усилением Ку=1-2-4-...-128
Цитата:
|
дельта-сигма внутри и меряет напряжение на конденсаторе... мерят ток что-то в районе пикоампер... есть фотодиод, например от него измерять ток
|
обычный фотодиод в этом диапазоне только шум выдаст. я специально вас спровоцировал, чтоб проверить знание предмета ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) в свое время делал электрометрический усилитель, так там токи поболее, но материалы... с такими токами
Цитата:
|
36 фемтоампер, шум составляет 6 LSB. на данном диапазоне шум составляет 36*6= примерно 0.2 пикоампера
|
любой чих на другом конце платы, даже прикосновение к корпусу может вызвать изменение данных - пробовали с AD7730/ AD7731 и при прикосновении к плате "0" уходил
|
|
|
|
19.10.2013, 23:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от akegor
|
Ну если точность неинтересна... Думал, Вас интересует не примерная картина, а спектрометрия.
|
Спектрометрия меня тоже интересует, если получится. Просто именно для ФЭУ не считал, не смотрел, какие у моего параметры. Нужен темновой ток и нужно знать, сколько в ФЭУ получается электронов от одного прилетевшего фотона. И то и другое наверное как-то зависит от высокого напряжения. Наверное можно будет подобрать режим, чтобы добиться максимального выхода полезного сигнала. Если получится хорошее разрешение будет совсем здорово.
На самом деле это дело далёкого будущего ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) Разговор не туда куда-то ушёл.
Мне бы собрать схему для начала и освоить её управление.
|
|
|
|
19.10.2013, 23:14
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от jump
|
metelev_sv,
PGA до 128 - усилитель с программируемым усилением Ку=1-2-4-...-128
|
О, спасибо. Ведь я эту аббревиатуру уже видел где-то, и вот, забыл.
Сообщение от jump
|
обычный фотодиод в этом диапазоне только шум выдаст.
|
У меня не обычный. У меня один из этих вот есть:
http://www.technoexan.ru/products/diodes/cat7.php
Как раз они пишут про электрометрические усилители на страничке
Сообщение от jump
|
в свое время делал электрометрический усилитель, так там токи поболее, но материалы... с такими токами
любой чих на другом конце платы, даже прикосновение к корпусу может вызвать изменение данных - пробовали с ад7730/31 и при прикосновении к плате "0" уходил
|
Подозреваю, что так оно и есть. Но всё равно хочется попробовать. Всё так доступно выглядит. Микросхему только купить, к ножкам подключиться и можно измерения проводить.
|
|
|
|
19.10.2013, 23:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: токовая АЦП и beagle bone black
Сообщение от metelev_sv
|
к ножкам подключиться и можно измерения проводить
|
вы чего-то путаете - я входную часть делал на стеклянных бусинах с трубочками от в/в конденсаторов, исплоьзовал навесной монтаж, до 100ГОм резисторы, герконовые реле и фторопластовые изоляторы для коммутатора, усилитель на УД24 и уж потом обычные каскады на малодрейфовых ОУ. все это было упрятано в металлическом подвале шасси
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:28.
|
|