Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы
Непрочитано 11.12.2013, 09:03  
sh2cer
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.11.2004
Сообщений: 63
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
sh2cer на пути к лучшему
По умолчанию Как пересчитать индуктивность (антенну)?

Буровой датчик вещает на частоте 12 кгц , родная антенна намотана на феррите диаметром 6мм и длинной 140мм проводом 1мм , 37 витков с шагом 2,5мм .
Феррит расколот в 4 местах , не знаю как это так умудрились , но факт , склеенный работает , но сигнал ослаб , по паспорту должен работать на глубине до 90 футов(~30м) по землей , а этот по воздуху на 8м теряется сигнал .
Нигде не могу найти феррит такого диаметра , есть диаметром 8 , как пересчитать витки , шаг ,и т.д.
Реклама:
sh2cer вне форума  
Непрочитано 11.12.2013, 09:35  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,265
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
как пересчитать витки , шаг ,и т.д.
Без марки феррита сложно. Можно замерить индуктивность склеенной антенны и по калькулятору для расчёта однослойных катушек с шагом, вычислить проницаемость феррита. Из паспортных данных на ферриты, подобрать подходящий. Программы расчёта катушек можно найти в сети. Треснутый феррит изменил индуктивность катушки в меньшую сторону. Можно домотать несколько витков для подгонки индуктивности к первоначальной по амплитуде сигнала, снятого с контура.
kreking вне форума  
Непрочитано 12.12.2013, 10:38  
sh2cer
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.11.2004
Сообщений: 63
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
sh2cer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Немного недопонял , тут вот какое дело , резонансного конда в схеме нет, если не считать конструктивного от индуктивности , на катуху оба конца через мощные полевики сигнал идет сразу с чипа SX20AC(Configurable Communications Controllers with EE/Flash Program Memory, In-System Programming Capability and On-Chip Debug) , это как тогда получается индуктивность просто как антенна не в резонансе .
Я тут с генератора на антенну эту синус 12кгц +- 2-3кгц крутил , амплитуда неизменна , это как так ?
sh2cer вне форума  
Непрочитано 12.12.2013, 22:18  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,265
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
Я тут с генератора на антенну эту синус 12кгц +- 2-3кгц крутил , амплитуда неизменна , это как так ?
Как Вы подавали сигнал? На микроконтроллере аналоговый компаратор на входе, куда подключены транзисторы? Транзисторы имеют собственную ёмкость и её надо учитывать.
kreking вне форума  
Непрочитано 12.12.2013, 22:22  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,887
Сказал спасибо: 7,339
Сказали Спасибо 18,401 раз(а) в 6,416 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
Буровой датчик вещает на частоте 12 кгц
Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
феррите диаметром 6мм и длинной 140мм проводом 1мм , 37 витков с шагом 2,5мм .
О каком резонансе тут можно говорить? Для резонанса на 12 кГц нужно намотать уйму провода. Чисто апериодическая антенна. Мотайте столько сколько было на старом стержне и не заморачивайтесь расчетами.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 13.12.2013, 05:13  
radioded
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для radioded
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
radioded на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Из-за повреждений сердечника снизилась добротность контура. И что бы тут не писали, это контур, а контур должен работать в резонансе. Другой вопрос - насколько резонанс выражен. Но суть не в этом. Есть прапктическая задача заменить феритовый сердечник. Для начала нужно выяснить его магнитную проницаемость. Посмотри внимательно нет ли маркировки. Я не думаю что в буржуйском аппарате будет написано по человечески, но может быть есть хоть кодовая маркировка. Отсюда уже можно плясать. Если выяснить тип сердечника, тогда можно подобрать аналог из того что может быть доступно. Можно конечно измерять индуктивность на исходном сердечнике и намотать такую же на доступном. Но не факт что будет такая же добротность как у исходного, опять же из-за различия в материале и магнитной проводимости сердечника. Но попроб овать можно. Если есть выбор желательно выбрать с минимальной магнитной проницаемостью. Стержни для советских радиоприемников были в диапазоне насколько помню, те что попадались от 400НМ до 1000НМ. Колличество витков естественно будет разное. Расчет даже если и найти, то он будет среднепотолочным. Кроме того проницаемость советского феррита имела такой диапазон погрешности от написанного, что даже не нормировался. Например на кольце написано 1000НН, на самом деле там может быть 800НН или 1200НН. В общем все что написано на феррите, означает "около того"
radioded вне форума  
Непрочитано 13.12.2013, 11:42  
sh2cer
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.11.2004
Сообщений: 63
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
sh2cer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Как Вы подавали сигнал?
Внешним генератором на выпаянную антенну .

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
куда подключены транзисторы
Транзисторы спаренные 4532 через диоды с выходов SX20AC порта RA0 и RA1 (Bidirectional I/O Pin; TTL/CMOS) напрямую к антенне


Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Мотайте столько сколько было на старом стержне
Старый стержень расколот , на новый диаметром 8мм было намотано столько же как и было , сигнал упал настолько что приемник надо подносить почти вплотную .


Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Для начала нужно выяснить его магнитную проницаемость
Надписей нет , как вычислить магнитную проницаемость ?
Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Можно конечно измерять индуктивность на исходном сердечнике и намотать такую же на доступном
Исходный клееный и уже для расчетов не годится наверно .

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Можно замерить индуктивность склеенной антенны и по калькулятору для расчёта однослойных катушек с шагом, вычислить проницаемость феррита.
Вот это наверно может сработать но не на родной , а если взять кусок ломаного на него намотать например 10 витков , замерить , вытащить сердечник , замерить , и как исходя из этого можно вычислить магнитную проницаемость пока не знаю , но гугл наверно скажет .
Так же и с новым стержнем поступить найти его магнитную проницаемость , а потом уже пересчет индуктивности .
Такое получится или я где то ошибаюсь , а то в индуктивностях и резонансах у меня туговато со знаниями .
sh2cer вне форума  
Непрочитано 13.12.2013, 11:51  
alexszand
Заблокирован
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
alexszand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Ты бы уточнил-12кГц,это несущая,или частота модуляции?..
alexszand вне форума  
Непрочитано 13.12.2013, 13:10  
radioded
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для radioded
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
radioded на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
как вычислить магнитную проницаемость ?
Кольца - легко. А вот со стержнями засада. готовых упрощенных формул в сети нет. Во всяком случае мне не встречались.

Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
Исходный клееный и уже для расчетов не годится наверно .
Клеяный имеет такую же магнитную проницаемость как и не клеяный. Свойства феррита не изменились. Поэтому индуктивность контура (а в данном случае феррит сердечник контура) останется. Меряй индуктивность и наматывай провод до достижения такой же. Так ты попадешь в частоту исходного резонанса(емкость исходная, индуктивность исходная - соответственно и частота резонанса останется исходной). А добротность будет зависеть от материала сердечника. Чем ниже проницаемость, тем больше колличество витков потребуется намотать, тем больше будет добротность контура. Если скучно можешь Q-метр изготовить. В сети схем полно.
Сообщение от sh2cer Посмотреть сообщение
а потом уже пересчет индуктивности
Забудь ты про расчеты на ферритах. Там на аршине - поларшина, невелик перекос. Мю ферритов имеет бешаный разброс, и то что написано на стержне - ЭТО ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО!!!
З.Ы. Добавил формулу расчета резонанса. Надеюсь поможет в понимании того что тебе требуется. Неплохо бы номограмму найти, это значительно упростит твою задачу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LC_contur.GIF
Просмотров: 31
Размер:	2.2 Кб
ID:	56080  

Последний раз редактировалось radioded; 13.12.2013 в 13:22.
radioded вне форума  
Непрочитано 13.12.2013, 14:46  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,265
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как пересчитать индуктивность(антенну) ?

По всей видимости, Port A - выход, конфигурация порта задаётся регистрами (стр. 9 SX20AC), Si4532ADY используются в качестве ключей, нагрузкой которых, является передающая антенна (датчик). Если на катушке датчика нет сигнала, наверно, копать в сторону ключей и микроконтроллера, хотя могут быть и другие неисправности. Транзисторы допускают импульсный ток до 20 А, если питание транзисторов 5 В, максимальный ток - 12-14 А. Посылку импульса можно и не увидеть на осциллографе, если передаётся пачка. Напоминает импульсный металлоискатель, где импульсное магнитное поле вырабатывается не рамкой, а катушкой с ферритом. Если так, то феррит должен работать в сильных полях и отечественные марки 400 - 1000 для радиоприёмников, по всей видимости, не подойдут.
kreking вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Гравитационное замедление времени alder Отвлекитесь, эмбеддеры! 775 15.11.2013 16:45
Альтернативная энергия kum1953 Поиск схем. Делимся схемами 1218 01.10.2012 16:30


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot