Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.01.2014, 14:39  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Теория чистого синуса в преобразователе

Ремонтировал я как-то трехкиловаттный УПС. Переключение в нем на батареи(48V) происходит релюшками. Меня смутила одна вещь. По топологии там полный мост, тоесть 4 сборки транзисторов на стороне 48 вольт коммутируют первичку транса к батареи...НО! Транс не импульсный с присущими атрибутами "интегратора" а транс имеено 3квт на 50 герц, от него же и заряд происходит аккумуляторов.Выходны обмотка этого транса(220) шунтирована мощными конденсаторами, несколько десятков микрофарад, а обратная связть через 50герцовые мелкие трансформаторы. Так вот вопрос к теоретикам, каким именно образом этот транс на выход дает синус без огромных потерь, я просто не могу эквивалетную схему такого включения представить, чтоб понять что происходит в момент паузы, а что происходит в момент включения одного из плеч моста. Как по мне, так последовательно с первичкой не хватает высочастотного дросселя, а паралельно первичке надо небольшой емкости мощный кондер, что вот как ДГС+кондер в комповом ИБП формировать на входной обмотке трехкиловатного транса напряжение синусоидное 50 Герц, а не ШИМ.
Реклама:
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 15:09  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Обычный частотник с ШИМ-аппроксимацией синусоиды
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
al_sh (14.01.2014)
Непрочитано 12.01.2014, 16:27  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

там нет апроксимации, там чистый синус, для этого на выходе стоят понижающие трансы низкочастотные(50Герц) для обратной связи. Меня смущает, что первичная обмотка нагружена или 48 вольт, в момент импульса, или 0, в паузе, и так допустим 50000 раз в секунду. А трансформатор должен "трансформировать" это напряжение или в импульс напряжения примерно 350Вольт на выходе, либо 0. А вот чтоб этот шим в итоге дал непрерывную синусоиду, то должен быть усредняющий элемент (высокочастоный дроссель) но, подозреваю, что в качестве этого высокочастоного дросселя используется какая-то паразитная индуктивность этого большого трансформатора, только вопрос - КАКАЯ ИМЕННО.

Вот вопрос коряво нарисованный в пеинте, есть ключи, есть транс на 50 герц, есть выходной кондер, указана частота. Не пойму почему получается чистый синус при высокочастотных П импульсах, одного конденсатора на выходе мало, где ж та высокочастная индуктивность. Ну...50мкФ я наверное загнул....но...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: синус.GIF
Просмотров: 180
Размер:	4.2 Кб
ID:	57361  
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 12.01.2014 в 16:54.
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:02  
Сергей_Ковалев
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 364
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 86 раз(а) в 59 сообщении(ях)
Сергей_Ковалев на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Не пойму почему получается чистый синус при высокочастотных П импульсах
Почитайте про скважность и широтно-импульсную модуляцию.
А если коротко то: высокочастотные импульсы усредняются индуктивностью трансформатора. Получившийся уровень напряжения пропорционален скважности.

Последний раз редактировалось Сергей_Ковалев; 12.01.2014 в 17:07.
Сергей_Ковалев вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:06  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

это я все знаю, как работают чисто импульсные БП тоже. не в том вопрос.......
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:13  
Сергей_Ковалев
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 364
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 86 раз(а) в 59 сообщении(ях)
Сергей_Ковалев на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
это я все знаю
Тогда это троллинг)
Сергей_Ковалев вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:28  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

да не тролю.....

Цитата:
усредняются индуктивностью трансформатора

вот это я и хочу знать, какой именно индуктивностью, какая ее величина(явно не индуктивность первички, а рассеяния, или инд-сть связи обмоток, или проходная....забыл уже какие там бывают), ведь я ж не могу таким трансом управлять на частоте 500Гц и при этом мощным кондером на выходе сгладить пульсации и получить синус.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:44  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
да не тролю.....




вот это я и хочу знать, какой именно индуктивностью, какая ее величина(явно не индуктивность первички, а рассеяния, или инд-сть связи обмоток, или проходная....забыл уже какие там бывают), ведь я ж не могу таким трансом управлять на частоте 500Гц и при этом мощным кондером на выходе сгладить пульсации и получить синус.
Транс тут особо не причем. На выходе ставится фильтр на 50Гц,а можно вообще не ставить - отфильтруется нагрузкой.
Gnider вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 17:51  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
Транс тут особо не причем.
Трехкиловаттный пятидесятигерцовый транс? Крутовато...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 18:08  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Трехкиловаттный пятидесятигерцовый транс? Крутовато...
Как обычно. Люди пишут чтобы что-то написать не поняв сообщение и приплетая непонятно откуда взятые факты.
Gnider вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot