Частотные преобразователи и защитные автоматы

[dosikus]

Ситуация такая :
Есть 7 3х фазных 380v 0,5KW вентиляторов . Естественно подключены через автоматы . Поставили частотник Delta VFD 7,5KW, один на все ( мля с запасом ) . Естественно автоматы ниже 25ГЦ начало вышибать.
В мануале подобную ситуацию не нашел.
Есть ли что на подобное, желательно не просто реплики с форума типа "электрик Вася сказал".
Сам склоняюсь к - выкинуть на автоматы , наши электрики - поставить автоматы мощней ...

[Ан-162]

Автомат должен быть установлен перед частотником.
После него он ни к чему - у нормального частотника защиты по выходу есть и так.
У Вашего - есть:

[dosikus]

Автомат должен быть установлен перед частотником.
После него он ни к чему - у нормального частотника защиты по выходу есть и так.

Это все и так понятно .

Может я не так выразился ... Ну что ж попробую еще раз и по другому .
Мне нужна бумажка , куда ткнуть носом электриков , где написано на понятном электрикам языке ,что автоматы после частотника не нужны. Для них характеристики частотника пустой звук ...

[Scadauser]

После него он ни к чему - у нормального частотника защиты по выходу есть и так

Мне нужна бумажка , куда ткнуть носом электриков , где написано на понятном электрикам языке ,что автоматы после частотника не нужны

Вы оба не правы. Дело в том, что эти рассуждения верны для случая один двигатель-один частотник. В таком случае, если в частотник вбиты корректные параметры двигателя, он может обеспечивать даже защиту от перегрева (виртуальную, конечно, без термодатчика - по модели двигателя), не говоря уж о перегрузке по току.
Когда к частотнику подключены несколько двигателей, то он не может обеспечить их защиту, и об этом должен заботиться проектировщик.
Да и простые автоматы для этого не годятся, требуются автоматы защиты двигателя, в идеале. Либо комбинация защитного автомата и тепловой защиты на контакторе.
Тут есть такой ещё вариант, я его применяю на насосах. И у насосов и у вентиляторов нелинейная характеристика, на низких оборотах их производительность очень сильно падает, при этом ток двигателя в лучшем случае не падает пропорционально, зато охлаждение двигателя намного ухудшается. Поэтому я в настройках всегда ограничиваю нижний порог частоты, обычно 20Гц, ниже насос всё равно практически перестаёт качать. То же и с вентилятором надо проделать. Проверить практически, достаточно ли снижения производительности (куб/час) на 25, например, герцах. И на этом уровне ограничить минимальную частоту. А перегрузку по току во время разгона автоматы по-любому должны выдерживать, если не задавать время разгона слишком большим, естественно.
И ещё. Для вентиляторов необходимо выбрать нелинейную зависимость V/f, со снижением напряжения при снижении чатоты, относительно линейной. Это снизит, по крайней мере, нагрев двигателей, а может быть, и ток. Об этом есть в инструкции к Дельте. Да, и проверьте, не векторный ли режим выбран, случайно? Это уж для вентиляторов точно излишество нехорошее, да и не может корректно работать с несколькими двигателями.

[dosikus]

Scadauser, Не векторное точно.
Снижать придется и ниже 20Гц .
По твоим выкладкам - проще ставить частотник на каждый движок ...

[avp94]

Мне нужна бумажка , куда ткнуть носом электриков , где написано на понятном электрикам языке ,что автоматы после частотника не нужны.

Вы вроде человек разумный, ну кто может регламентировать что будет после изделия не включенным в инструкцию (хотя-бы как-то упомянутым в документах фирмы)?
Автоматы то же разные, есть в спецификациях рассчитанные для пуска двигателей. Не могу сразу сказать как они маркируются, но такие есть. Для РФ на следующей неделе (как доберусь до места работы) могу посмотреть. Два месяца назад сталкивались с похожей проблемой - при замене поставщика трансформаторов.

[Scadauser]

Проверьте ещё параметр 07.02  Компенсация момента двигателя. Заводская установка - 0. Для вентиляторной нагрузки не требуется, может приводить к увеличению тока и перегреву двигателя на малых оборотах. Если снижаете частоту ниже 20Гц - следите за нагревом двигателей. Они на малых оборотах плохо охлаждаются.
"Для механизмов насосно-вентиляторной группы с квадратичной зависимостью момента от
скорости иногда целесообразно произвести оптимизацию статического закона частотного
управления. Для этого необходимо в средних точках частотного диапазона установить более
низкий уровень выходного напряжения, соответствующий нагрузочной характеристике
объекта"
Преобразователи частоты серии VFD-E
Руководство по эксплуатации

[Ан-162]

Вы оба не правы. Дело в том, что эти рассуждения верны для случая один двигатель-один частотник

Согласен, что я не прав.
Хорошенько подумав, пришел к выводу, что автоматы нужны.
(или другая тепловая защита, очень желательно с подстройкой)
Если эти автоматы работали с двигателями и все было нормально, то их можно (и нужно) оставить и они не не должны выбивать - в любом случае ток двигателей не должен превышать номинальный (в установившемся режиме).
А на пониженных частотах он должен быть еще снижен, как уже было сказано, из-за плохого самоохлаждения вентиляторов.
Если на пониженных частотах выбивают, значит неправильно настроен частотник.

[kosmos440o]

Если на пониженных частотах выбивают, значит неправильно настроен частотник.

Встречался с ситуацией, когда автоматы частотников нагревались сильнее из-за высокочастотных составляющих. Причём, чем хуже фирмА, тем больше греется. Самые лучшие автоматы, по опыту, АВВ. Один раз игрался с самодельным частотником без фильтра и двигателем 200 Ватт, и у меня расплавился питающий кабель. На выходе частотника этот эффект должен быть сильнее, возможно из-за этого автоматы выбивает. Так что Ваши электрики правы - надо ставить автоматы мощнее, должно подойти 1.6-2.5А но лучше померить - есть нюансы.
По вопросу минимальной частоты - настроил 10 рекуператоров вентустановок на частоту 5 Гц (нужда заставила). Работает уже полгода без замечаний.

ПУЭ 5.3.56. Для защиты электродвигателей от КЗ должны применяться предохранители или автоматические выключатели.
Номинальные токи плавких вставок предохранителей и расцепителей автоматических выключателей должны выбираться таким образом, чтобы обеспечивалось надежное отключение КЗ на зажимах электродвигателя (см. 1.7.79 и 3.1. и вместе с тем чтобы электродвигатели при нормальных для данной электроустановки толчках тока (пиках технологических нагрузок, пусковых токах, токах самозапуска и т. п.) не отключались этой защитой. С этой целью для электродвигателей механизмов с легкими условиями пуска отношение пускового тока электродвигателя к номинальному току плавкой вставки должно быть не более 2,5, а для электродвигателей механизмов с тяжелыми условиями пуска (большая длительность разгона, частые пуски и т.п.) это отношение должно быть равным 2,0-1,6.
Для электродвигателей ответственных механизмов с целью особо надежной отстройки предохранителей от толчков тока допускается принимать это отношение равным 1,6 независимо от условий пуска электродвигателя, если кратность тока КЗ на зажимах электродвигателя составляет не менее указанной в 3.1.8.
Допускается осуществление защиты от КЗ одним общим аппаратом для группы электродвигателей при условии, что эта защита обеспечивает термическую стойкость пусковых аппаратов и аппаратов защиты от перегрузок, примененных в цепи каждого электродвигателя этой группы.
На электростанциях для защиты от КЗ электродвигателей собственных нужд, связанных с основным технологическим процессом, должны применяться автоматические выключатели. При недостаточной чувствительности электромагнитных расцепителей автоматических выключателей в системе собственных нужд электростанций могут применяться выносные токовые реле с действием на независимый расцепитель выключателя.
Для надежного обеспечения селективности защит в питающей сети собственных нужд электростанций в качестве защиты электродвигателей от КЗ рекомендуется применять электромагнитные расцепители-отсечки.

ПУЭ 3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, определяемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищенного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции проводников - в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных сооружений, пожароопасных и взрывоопасных зон, - открыто на конструкциях при условии их защиты от возможных механических повреждений.

P. S. Но, конечно, решение поставить один частотник на 7 движков - это порно)))

[dosikus]

P. S. Но, конечно, решение поставить один частотник на 7 движков - это порно)))

Не то слово . Здесь жадность сработала ...