Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.04.2014, 22:38
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Несколько раз перечитал статейку. Не помогло.
Ну ладно, автор тл-ку наоборот на схеме "подключил" (на печатке - правильно),
но как оно у него работает - я не пойму.
Один я вижу отрицательное напряжение на входе тл-ки?
И как у него она "открывается в ключевом режиме"? ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif)
Может она и правда так умеет, а мы и не знаем?
Вот, вырезка из журнала во вложении...
|
|
|
|
21.04.2014, 23:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Сообщение от majorka65
|
На кой Вам
|
Да мне интересно просто стало.
Сообщение от majorka65
|
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.
|
Да, согласен. Так работать будет.
Только никаким "триггерированием" там и не пахнет.
Тупая ограничилка тока.
Про "гальванический мост" - это воще анекдот. ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Резистивный делитель в базу составного эмиттерного повторителя так обозвать.
Куда мы катимся?...
|
|
|
|
21.04.2014, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Да, автор накосячил вокруг диодного моста. Но я давно на такие мелочи не обращаю внимания. Часто возникает подозрение, что подобные невинные опечатки делаются умышленно, чтобы слегка усложнить задачу тому, кто попытается повторить схему. Ну, или чтобы отфильтровать полных дилетантов, от способных найти ошибки.
Что касается ключевого режима - так это нормальное использование тл-ки. Единственное замечание к автору - это некорректное сравнение тл-ки с тиристором.
|
|
|
|
21.04.2014, 23:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Для ключевого режима я не вижу ПОС.
Без нее она будет работать в линейном (родном) режиме.
Ток будет просто ограничиваться на уровне, выставленном R3.
|
|
|
|
21.04.2014, 23:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Посмотрел на схему более внимательно. Да, согласен, эта схема мертворожденная. Да, на управляющий электрод приходит отрицательное напряжение. И что-то исправить практически невозможно. Перевернуть тл-ку - так это потянет за собой кучу других изменений. Ведь придется согласовывать и полярности транзисторов.
Но самое главное, на что я сразу не обратил внимания - даже если бы с полярностью все было в порядке, но датчик тока номиналом 1 ом. А для срабатывания тл-ки надо 2,5 вольт на управляющий. А это означает, что ток срабатывания этой защиты не может быть менее 2,5 ампер. А с учетом того, что на управляющий электрод напряжение подается через потенциометр, то ток срабатывания может быть еще большим. А это означает, что на токовом резисторе будет выделяться большая мощность. Еще и вентилятор придется ставить.
Кроме того, емкость электролита после моста - всего 2200мкФ. Маловато будет, для тока более 2,5 ампер.
|
|
|
|
21.04.2014, 23:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Сообщение от Ан-162
|
Для ключевого режима я не вижу ПОС.
|
Не обязательно. Достаточно включить в цепь инерционное звено. Например, в этой роли может выступать конденсатор С4. То есть, при срабатывании тл-ки транзистор закроется не сразу, тем самым давая возможность тл-ке войти в режим уверенного отпирания, с запасом. То же самое и при запирании тл-ки.
Только по ходу возникает следующий вопрос - зачем такой "ключевой" режим нужен? У нагрузки спрашивали согласия?
|
|
|
|
22.04.2014, 00:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Сообщение от Alex9797
|
Например, в этой роли может выступать конденсатор С4.
|
Он вообще выглядит интересным, на фоне заявленного быстродействия 300нс.
Сообщение от Alex9797
|
И что-то исправить практически невозможно.
|
Да ну как-же "невозможно"?
Сообщение от majorka65
|
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.
|
![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Нарисовать, или сам?
|
|
|
|
22.04.2014, 00:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Сообщение от Ан-162
|
Нарисовать, или сам?
|
Нарисовать!
|
|
|
|
22.04.2014, 00:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Вот сие волшебное действо.
Сообщение от majorka65
|
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.
|
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.04.2014 в 00:43.
|
|
|
|
22.04.2014, 01:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?
Сообщение от Ан-162
|
Вот сие волшебное действо.
|
Отлично. Только вот проблемка - ведь на аноде открытой тл-ки будет не менее 2,5 вольт. Это приведет к тому, что транзистор никогда не закроется полностью, и в нагрузку будет продолжать идти ток. Если в нагрузке короткое замыкание - то такая защита не спасет ни разу. Более того, чем больше ток через токовый резистор, и тем больше падение напряжения на нем, и тем больше напряжение на базе транзистора. Дальше продолжать не стану - страшно становится, как подумаю, что будет с этой схемой!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:44.
|
|