Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 21.04.2014, 22:38  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Несколько раз перечитал статейку. Не помогло.
Ну ладно, автор тл-ку наоборот на схеме "подключил" (на печатке - правильно),
но как оно у него работает - я не пойму.
Один я вижу отрицательное напряжение на входе тл-ки?
И как у него она "открывается в ключевом режиме"?
Может она и правда так умеет, а мы и не знаем?
Вот, вырезка из журнала во вложении...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-21.jpg
Просмотров: 368
Размер:	120.6 Кб
ID:	63249  
Вложения:
Тип файла: pdf статейка.pdf (316.7 Кб, 402 просмотров)
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 21.04.2014, 23:25  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
На кой Вам
Да мне интересно просто стало.

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.
Да, согласен. Так работать будет.
Только никаким "триггерированием" там и не пахнет.
Тупая ограничилка тока.
Про "гальванический мост" - это воще анекдот.
Резистивный делитель в базу составного эмиттерного повторителя так обозвать.
Куда мы катимся?...
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 21.04.2014, 23:38  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Да, автор накосячил вокруг диодного моста. Но я давно на такие мелочи не обращаю внимания. Часто возникает подозрение, что подобные невинные опечатки делаются умышленно, чтобы слегка усложнить задачу тому, кто попытается повторить схему. Ну, или чтобы отфильтровать полных дилетантов, от способных найти ошибки.

Что касается ключевого режима - так это нормальное использование тл-ки. Единственное замечание к автору - это некорректное сравнение тл-ки с тиристором.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 21.04.2014, 23:41  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Для ключевого режима я не вижу ПОС.
Без нее она будет работать в линейном (родном) режиме.
Ток будет просто ограничиваться на уровне, выставленном R3.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 21.04.2014, 23:51  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Посмотрел на схему более внимательно. Да, согласен, эта схема мертворожденная. Да, на управляющий электрод приходит отрицательное напряжение. И что-то исправить практически невозможно. Перевернуть тл-ку - так это потянет за собой кучу других изменений. Ведь придется согласовывать и полярности транзисторов.
Но самое главное, на что я сразу не обратил внимания - даже если бы с полярностью все было в порядке, но датчик тока номиналом 1 ом. А для срабатывания тл-ки надо 2,5 вольт на управляющий. А это означает, что ток срабатывания этой защиты не может быть менее 2,5 ампер. А с учетом того, что на управляющий электрод напряжение подается через потенциометр, то ток срабатывания может быть еще большим. А это означает, что на токовом резисторе будет выделяться большая мощность. Еще и вентилятор придется ставить.

Кроме того, емкость электролита после моста - всего 2200мкФ. Маловато будет, для тока более 2,5 ампер.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 21.04.2014, 23:56  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Для ключевого режима я не вижу ПОС.
Не обязательно. Достаточно включить в цепь инерционное звено. Например, в этой роли может выступать конденсатор С4. То есть, при срабатывании тл-ки транзистор закроется не сразу, тем самым давая возможность тл-ке войти в режим уверенного отпирания, с запасом. То же самое и при запирании тл-ки.

Только по ходу возникает следующий вопрос - зачем такой "ключевой" режим нужен? У нагрузки спрашивали согласия?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.04.2014, 00:01  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Например, в этой роли может выступать конденсатор С4.
Он вообще выглядит интересным, на фоне заявленного быстродействия 300нс.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
И что-то исправить практически невозможно.
Да ну как-же "невозможно"?
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.

Нарисовать, или сам?
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.04.2014, 00:15  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Нарисовать, или сам?
Нарисовать!
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.04.2014, 00:41  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Вот сие волшебное действо.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Развернуть тл и анодом на верх токосъемного.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-21.jpg
Просмотров: 106
Размер:	25.9 Кб
ID:	63256  

Последний раз редактировалось Ан-162; 22.04.2014 в 00:43.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.04.2014, 01:19  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: недокументированная возможность TL431 или пионэры накосячили?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вот сие волшебное действо.
Отлично. Только вот проблемка - ведь на аноде открытой тл-ки будет не менее 2,5 вольт. Это приведет к тому, что транзистор никогда не закроется полностью, и в нагрузку будет продолжать идти ток. Если в нагрузке короткое замыкание - то такая защита не спасет ни разу. Более того, чем больше ток через токовый резистор, и тем больше падение напряжения на нем, и тем больше напряжение на базе транзистора. Дальше продолжать не стану - страшно становится, как подумаю, что будет с этой схемой!
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водка и как с ней бороться SerjT Отвлекитесь, эмбеддеры! 108 29.09.2009 21:25
Дорога... vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 41 28.03.2009 09:42
из DVD в DVD-player реально? Altalimir Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 17.09.2007 21:21
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 18:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot