Универсальная мигалка

[paisa]

Здравствуйте,

Мне часто приходится делать схемы управления и сигнализации, реализованные с помощью стандартных промышленных деталей. Когда контур очень прост и не нужен контроллер управления, иногда идет вопрос о сигнализации мигающим светом. Схема приведена ниже решила мои проблемы.
Диоды VD1 и VD2 сформируют две отдельные цепи, имеющие две независимые времеконстанты RC.
Схема функционирует правильно, если С1*R1 › C2*R2, где R1 - собственое сопротивление релле, а R2 - собственое сопротивление лампы.
Експериментировал с релле 24VDC 80.010.4502.0 Wieland и лампами серии A22 Moeller. С1 - 200uF/35V, C2 - 100uF/35V.
Все работало.
Источник был лимитирован по току. Эсли это не выпольнено, то надо вставить ограничительный резистор последовательно контакта релле.

Извините мой русский язык!

https://drive.google.com/file/d/0B4Y...it?usp=sharing

[kreking]

Я ставлю (Blinking LED) мигающие светодиоды.

[carabas]

paisa, Лучше делать мигалки на MOSFET (ИМХО), например :
http://radiokot.ru/circuit/light/flash/04/
Рекомендую схему, которая ближе к концу (она более "помехоустойчивая" по питанию и более "универсальна" к подключению нагрузки, но чуть посложнее).
Да, и диод там нужен с током от 1 Ампера и выше ( в зависимости от номинала ёмкости C1).

[niXto]

Я ставлю (Blinking LED) мигающие светодиоды

В промышленных мигалках самая маленькая лампочка - ватт на 20... Там масштабы чуть побольше...

[kreking]

Не знаю, что дольше работать будет реле электромеханическое или мигающий светодиод с дополнительным транзистором.

[paisa]

Я ставлю (Blinking LED) мигающие светодиоды.

Да, это несомнено простее. Но я говорил о промишленых схемах.
Там где одна и тоже лампочка однажды светится мигая, а второй раз - непрерывно, в зависимости от ситуации. И где покупатель машины хочеть что бы все часты были стандартние и может покупать их из каждого магазина в "цивилизованом" мире.
Там не является предпочтительным использования цепей электроники и паяльника, а надо искать простое и эффективное решение для готовых узлов. При ряд ограничениях. Как IP, примерно...
В промышленных условиях также имеет важное значение потери времени на сборку, а стоимость продукта.
Чтобы собрать схему нужные только релле, клеммы - две из них диодные и два конденсатора. Все! Шинны монтаж, стандартние части.

[Scadauser]

Мне часто приходится делать схемы управления и сигнализации, реализованные с помощью стандартных промышленных деталей.

Интересно, что вы подразумеваете под этим? Что вы эти детали покупаете, а не вытачиваете из металлической заготовки надфилем? Что такое нестандартные промышленные детали? Или стандартные непромышленные?

В промышленных условиях также имеет важное значение потери времени на сборку

Говорите вроде правильные вещи, даже вот IP упоминаете, а дальше предлагаете заняться рукоблудием -

нужные только релле, клеммы - две из них диодные и два конденсатора

И всё это только для того, чтобы заменить "стандартное промышленное" реле времени простым с кучкой деталюшек, так или иначе притороченных к реле? Как всё это будет смотреться, к примеру, в электрощите?
Например, NGM 1600 или NGM 1003 той же Wieland, если так уж хочется экзотики. Код функции 83-84-1 s = генератор импульсов, время импульса (паузы)
фиксированное (1 с).
Я уж не говорю про использование "стандартных" светосигнальных колонн и сигнальных блоков от, например, Schneider Electric с функцией мигания. Есть они и у других ведущих производителей электротехнической продукции.
В большинстве промышленных применений, я (и не только я) считаю, подобная самодеятельность вредна, т.к. связана, прямо или косвенно, с безопасностью. Та же мигающая лампочка, например, если она является сигнализатором аварийной ситуации, и вдруг погаснет.

[paisa]

И всё это только для того, чтобы заменить "стандартное промышленное" реле времени простым с кучкой деталюшек, так или иначе притороченных к реле?

То, что написали, справедливо.
Только цена реле времени не та же. Простите, но этот параметр имеет значение в серийное производство. Рынок имеет свои законы.

Не понял, почему Вы решили, что эта схема производит меньшая надежность, ведь выходы ряд контроллеров реализованны именно как малогабаритных реле?

У меня нет претензии, об открития в схемотехнике. Это довольно простое решение. Думаю, его достойнство - ето компромис пригодность-цена-функциональност.

Спасибо за примечания!

[Scadauser]

Только цена реле времени не та же. Простите, но этот параметр имеет значение в серийное производство. Рынок имеет свои законы.

Я сам часто поражаюсь ценами на многие виды электротехнической продукции, когда приходится применять, например, какой-нибудь датчик дифференциального давления, по цене, сопоставимой с ценой ноутбука, или, к примеру, датчик уровня воды ценой в $3000. Цены на реле времени меня тоже всегда удивляют. Похоже, законы рынка здесь просто отдыхают.
Однако, вы верно заметили, что при серийном производстве цена имеет значение. Но кроме цены значение имеют и другие факторы, например - сроки поставки, количество поставщиков. Всегда приходится стремиться к уменьшению и того, и другого. А обычно бывает так, что поставщик, тогующий реле, не имеет в своём каталоге ни диодов, ни конденсаторов, ни резисторов. И если мы заказываем у него сотни изделий, то совсем не имеет смысла гонять снабженца по разным поставщикам ради нескольких деталей - проще переплатить за какое-нибудь штучное реле времени, в итоге и человеко/часы, и транспортные издержки, и время монтажа окажутся выгоднее.

почему Вы решили, что эта схема производит меньшая надежность, ведь выходы ряд контроллеров реализованны именно как малогабаритных реле

Я не имел в виду надёжность именно реле, я имел в виду комплексную надёжность, зависящую теперь и от качества конденсаторов, от качества выполнения монтажа, от количества операций. Ведь если обычно монтажник обходится инструментом для зачистки провода, для его обрезки, для обжима наконечников и отвёрткой, то теперь ему приходится использовать ещё и паяльный инструмент + принадлежности - припой, флюс, средства промывки паек. Да ещё ему нужно заодно уметь паять.
Всё это вкупе сводит на нет ту небольшую экономию на одном реле времени. Тем более, что применяется подобное нечасто, например, на моих объектах такая мигалка всегда бывает в одном экземпляре - на неё собраны все аварийные сигналы, плюс к ней подключен звуковой сигнализатор. Обычно, правда, все эти функции выполняет PLC, но бывало, приходилось делать и на дискретных реле, в простых применениях.
Теперь просто устанавливаю что-нибудь вроде этого:
http://www.rele.ru/d/ed44ac641b8d8a3...49e06dea53.pdf

[paisa]

Цены на реле времени меня тоже всегда удивляют. Похоже, законы рынка здесь просто отдыхают.

Цена реле времени, у нас примерно 23-24 евро.
Это схемное решение стоит 8 евро.
Паяльник вообще ненужен. Пользуемся пружинными клеммами.
Все.