Управление двумя встречно включенными тиристорами

[kvark85]

Имеется тиристорная сборка МТТ63. Планируется использовать его как два встречно включенных тиристора. Споткнулся на этапе схемы управления. Нашел схему где оптосимистор и ограничивающий ток резистор включен просто между управляющими электродами двух тиристоров. Никогда не видел такого включения раньше. Можно ли так включать?

[tsb]

... Никогда не видел такого включения раньше. Можно ли так включать?

По-моему, это довольно типовое включение для встречно-параллельных тиристоров, если нужно только включение-выключение (т.е. без фазового управления). Я такое видел и в схемах промышленной автоматики. Вот только указанный на первой картинке номинал ограничительного резистора в 5-20 кОм вызывает большие сомнения. Думаю, там должно быть порядка сотен (а то и десятков) Ом. Это зависит от тока управляющего электрода, необходимого для открывания тиристора.

[kvark85]

так что, для фазового регулирования такая схема не подходит?

[genao]

для фазового регулирования такая схема не подходит

Совершенно верно, только

если нужно только включение-выключение (т.е. без фазового управления)

так как момент включения "плавает" в пределах до 7 электрических градусов от момента команды на включение (в зависимости от приложенного напряжения на тиристорном ключе).

[mtit]

Подходит. Просто эта схема появилась задолго до того, как в промышленности стало востребованно фазовое управление. Схема проста, но для фазового управления не оптимальна - ток через УЭ будет зависеть от угла открытия. Что (при повторении в периоде) не есть гуд.

[kvark85]

а можете подсказать более оптимальную схему включения для встречно-параллельных тиристоров с опторазвязкой?

[Ан-162]

kvark85, да все там подходит для фазового управления.
Ограничительный резистор берется такого номинала, чтобы при пиковом напряжении сети ток управления тиристора не превышал импульсного максимально допустимого.
(падением к-уэ можно пренебречь)
Например, питание 220в, Imax имп упр электрода 5А - R=62E
И чтоб он уверенно выдерживал это напряжение. (мощность на нем небольшая выделяется)
Единственное замечание - если есть возможность, выбрать тиристоры почувствительнее.
И еще. Если нагрузка чувствительна к постоянной составляющей (трансформатор и т.п.) - обязателен подбор пары с одинаковым током включения. А лучше - не использовать эту схему с такой нагрузкой.

[vidask]

схема в первом посту очень примитивна и ее применение очень ограничено. Ток управления зависит от фазы включения, как уже указывалось. Всякая подборка тиристоров по чувствительности- это настоящий геморой, сопряженный со всякими проблемами , в том числе с чувствительностью к помехам.Даже однократное включение мощного тиристора от помехи способно вывести его из строя.
И еще- для мощных тиристоров требуется управляющий импульс определенных параметров- тока , напряжения, длительности, а как их обеспечить, если все меняется в зависимости от фазы включения----

[Ан-162]

vidask, не надо делать из мухи слона.
Не примитивна, а проста. И это одно из ее главных достоинств.

Всякая подборка тиристоров по чувствительности- это настоящий геморой

Никаких проблем, особенно если тиристоры из одной партии.
Вот если в серию пускать - тогда да.

Даже однократное включение мощного тиристора от помехи способно вывести его из строя.

Тиристор включается всегда последовательно с нагрузкой в этой схеме.
А в правильно построенной схеме, в нагрузке, есть цепи ограничения как скорости нарастания напряжения, так и тока.
(Вы оговорились - не "мощного", а быстрого и мощного - у них действительно такое возможно)

для мощных тиристоров требуется управляющий импульс определенных параметров- тока , напряжения, длительности, а как их обеспечить, если все меняется в зависимости от фазы включения

На самом деле - не "определенных параметров", а лежащих в определенных, достаточно широких пределах, параметров.
Только для мощных импульсных и быстродействующих тиристоров (ТЧ, ТБ и т.п.) кратность отношения максимального к минимальному токов управления небольшая.
А насчет "все меняется" - так меняется то оно оптимально: при большем мгновенном напряжении (а значит - токе после включения), и управляющий ток будет больше, при меньшем - меньше.
А длительность вообще схема делает себе такую, как надо - не больше и не меньше.
Здесь нет проблем с заходом в область опасных режимов.
Единственный недостаток - схема не может включиться при напряжении 2-3 вольта, то есть совсем полного открытия не получится (когда тиристоры работают как диоды), ей нужно напряжение Rогр*Iвкл чтобы тиристор открылся.
Но с современными хорошими тиристорами напряжение это составляет как правило не более 10 вольт - а это сущие доли процента "потери максимальной мощности" при полном открытии, по сравнению с другими тиристорными схемами.
...
Теперь насчет помех. Во-первых, ток включения играет далеко не первую роль в устойчивости к помехам (но конечно участвует).
Во-вторых, такая схема, на встречно-параллельных тиристорах, обладает гораздо большей устойчивостью к dU/dt, чем ее аналог на симисторе.
А вообще, тема эта обширная.
Хватит пожалуй, и так уже много букафф.

[vidask]

Ан-162,

БУКАФФ действительно многовато. Не хочется вступать в долгие дискуссии, но в серьезной аппаратуре такой примитив редко увидишь.
Одно лишь замечание- топикстартер не указал, какая нагрузка будет управляться данными тиристорами на 63 ампера. Возможно- не чисто активная, а активно-индуктивная- двигатель, например. А если так- как она поведет себя при питании цепи управления от той же фазы--- Вообще-то уже была дискуссия на форуме, не помню точно, но вроде управление тиристорами через оптопару-симистор при индуктивной нагрузке. Неустойчиво работала, то включится, то нет. То тиристор пробьется. Чего и следовало ожидать

Насчет подбора тиристоров по току управления- можно сказать уверенно, что применять наиболее чувствительные тиристоры следует только в особых случаях, ибо они склонны к включению от помехи .
Со всеми последствиями от несанкционированного включения тиристора, разумеется