Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 06.10.2014, 21:32  
wav2
Прохожий
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
wav2 на пути к лучшему
По умолчанию Расчет трансформатора

В общем интересно разобраться на пальцах как работает трансформатор.
Нашел в интернете последовательность:

U1 › I1 › H › Bm › Ф0 › e1, e2

Для расчета выбрал феритовое кольцо с размерами 42, 26 и шириной 13, Al = 2800 (НанаГенри/виток^2), u = 2400
В некий момент подаем напряжение на первичку и смотрим как меняються всё выше перечисленое

U1 = e1 + I1 * R1

Где e1 = L * di / dt может даже e1 = L1 * di1 / dt + М * di2 / dt

или e1 = L * (I1(0+) - I1(0-)) / dt


I1(0+) ток, через dt времени
от сюда находим ток

I1(0+) = (U1 + L * I1 / dt) / (L1 / dt + R1)

Допустим начальные условия

I1 = 0A
U1 = 157.5V
W1=40 число витков
L1= 40 * 40 * 2800 * 10 ^ (-9) = 0.00448 Гн
dt = 0.0000001
R1=0

тогда I1(0+) = 0.00352 A

напряженность

H = (I1 * W1 - I2 * W2) / lcep

lcep = (D + d) * 0.5 * Pi

H = 1,31654

B = H * u0 * u

U0 = 1.26 * 10^(-6)

B = 0,00397

Ф = B * S

S = (D - d) * h

Ф = 8,3 * 10^(-7)

и наконец находим e1

e1 = - W * dф / dt

или e1 = - W * (ф(0+) - ф(0-)) / dt

ф(0+) = 8,3 * 10^(-7)
ф(0-) = 0 так как на данную катушку не подавалось напряжение

e1 = 330.353

За следующим вычеслением ЭДС подымаеться ещё выше, и с каждым вычеслением добавляеться один нолик
Подобное вычесление можно сделать в екселе, проэксперементировать над крывыми, и более детально понять как выбирать количество витков, и как выжать максимальную мощность с данного ферита (по крайней мере так хотелось), но вот пока залип над этим. По здравой логике ЭДС должна быть примерно равной 157В, а не подняться выше 330В. Может кто-то поймет что я пытался сделать и подскажет где я ошибся? За ранее благодарю.
Реклама:
wav2 вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 07:31  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Сообщение от wav2 Посмотреть сообщение
Может кто-то поймет что я пытался сделать и подскажет где я ошибся?
Это выглядит приблизительно так:"Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
Если вы сами не понимаете, что пытаетесь изобразить, то уже ни кто на свете не сможет этого понять.
В основе работы трансформатора лежит закон Фарадея. Но кроме того, нужно хотя бы иметь представление о магнитном поле, знать что такое индукция и напряжённость, их взаимозависимость. Следует всегда помнить о свойствах ферромагнитных сердечников, которыми Вы пользуетесь. И т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось KREN; 07.10.2014 в 07:41.
KREN вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 07:48  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Для начала прочтите, хотя бы вот это. Здесь предельно просто изложено то, о чем вы спрашиваете.
Вложения:
Тип файла: pdf Ч1-2.pdf (201.8 Кб, 208 просмотров)
KREN вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 08:31  
kru_yurij
Вид на жительство
 
Аватар для kru_yurij
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 376
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 325 раз(а) в 130 сообщении(ях)
kru_yurij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Похоже поциент сам не знает что ему нужно. Расчет низкочастотных(на железе) и ВЧ трансформаторов(на ферритовых сердечниках) - совершенно разные вещи. Как окорочек и салями.
Особенно поражает образованность субъекта: "За следующим вычеслением ЭДС подымаеться ещё выше".
Начните с правил грамматики - сильно дисциплинирует мышление, а четкое мышление основа понимания, логики и вообще инженерного мышления. Потом почитайте литературу для начинающих радиолюбителей ит.д.
__________________
Змей ядовитый
kru_yurij вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 15:01  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Дифуры решать "в огрызках"? При этом, зависимые величины являются константами?
Рассудительный... товариСЧ... УжасТЬ какой грамАтный...
mikaleus вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 16:57  
wav2
Прохожий
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
wav2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

На то он и пациент чтоб его лечили. Да и пациент не так уж и пЛОХ в магнетизме.
За "пдф" спасибо, примерно такие графики я хочу получить, пилообразный магнитный поток и ток первички и П-образное напряжение на выходе, да и ЕДС1 тоже.

Попытаюсь объяснить что я хотел получить на простом. Есть способ нарисовать кривую катушки, на которую в момент t0 подали напряжение, не вмешиваясь в дебри с преобразованием Лапласа, или как там его. По закону Кирхгофа

U = I * R + L * di / dt

если наше дельта Т оно же у меня будет обозначаться как dt (я знаю что это разные вещи, я не пЛОХ) примем
dt = СКОКА-ТО мкс, а I0 - ток во время подачи напряжения на катушку,
тогда предыдущую формулу можно с очень маленькой погрешностью (погрешность будет обратно пропорциональна величине dt) записать так

U = I1 * R + L * (I1 - I0) / dt здесь и дальше dt - уже дельта Т

от сюда находим ток I1 спустя dt времени

I1 = (U + L * I0 / dt) / (R + L / dt)

теперь ток спустя n * dt времени

In = (U + L * I(n-1) / dt) / (R + L / dt)

Так можно построить и изучить разные фильтра и многое другое не прибегая к мультисиму, даже в екселе.

Меня интересует где я ошибся когда находил подобную цепочку вычислений с магнитным потоком.
В данном случае так же подаем напряжение на катушку с ферритовым тороидальным сердечником, и хотелось кроме тока ещё увидеть не только как изменяется магнитный поток (хоть как-то но он всё же изменяется), а и как изменятся ЭДС-ы, токи и магнитный поток при различных нагрузках на вторичной обмотке.
Постараюсь более детально показать ход моего вычисления. Так как пока рассматриваю сердечник без вторички, то без индексов обмоток. Индукцию насыщения я не учитывал так как моя магнитная индукция явно ниже.
Как уже писал выше, находил по нету такую последовательность

U › I › H › B › Ф › e

как я понимаю она указывает в какой последовательности вести расчет
Согласно выше приведенного расчета

I1 = (U + L * I0 / dt) / (R + L / dt)

тогда

H1 = (I1 * W) / lcep

B1 = u * u0 * H1 (всё это есть и в пдф-е)

Ф1 = B1 * S

и теперь ЄДС получаем в два раза больше, чем должно быть по этой формуле

E1 = - W * dФ / dt

E1 = - W * (Ф1 - Ф0) / dt

Знаний у меня маловато, но хочется как-то смоделировать все процессы, и пронаблюдать как будут изменятся различные величины от тех или иных начальных условий и нагрузки.
С русским плохо, знаю, если всё так плохо прошу прощения, в моей школе русского не было, так что как слышу так и пишу.
Кстати "дифуры" даже и не знаю как в данной ситуации с ними. Как то сложно П образный сигнал напряжения поместить в формулу, на подобие u = Umax sin (W * t).
wav2 вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 18:15  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Цитата:
U1 = e1 + I1 * R1

Где e1 = L * di / dt может даже e1 = L1 * di1 / dt + М * di2 / dt
Вообще-то e1 = - L * di / dt
Соответственно, u = i * R1 - L di/dt
Для мгновенных значений.

Последний раз редактировалось mikaleus; 07.10.2014 в 18:16. Причина: для мгновенных значений
mikaleus вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 18:42  
wav2
Прохожий
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
wav2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Вообще-то e1 = - L * di / dt
Соответственно, u = i * R1 - L di/dt
Для мгновенных значений.
не согласен, после подачи напряжения ток будет увеличиваться, di/dt должно быть положительным, так как эта величина, грубо говоря, "ускорения" тока, а значит
L * di/dt будет иметь тоже положительный знак, и тогда получиться
u + L di/dt = i * R1
или примерно
2 * u = i * R1
где R1 сопротивление первички (катушки в данный момент), так что ток должен быть порядка пару килоАмпер, согласно вашей формулы mikaleus.
А на сколько мне известно, е1 должно, в первый момент подачи напряжения (бесконечно малый промежуток времени), уравновесить равенство так, чтоб ток оставался равным 0А
wav2 вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 18:53  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Знак минус просто показывает, что возникающая эдс самоиндукции противодействует приложенному напряжению.
Т.е. в первый момент времени ток равен нулю. Но и ЭДС самоиндукции равно 0, так как тока нет.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 07.10.2014, 19:04  
wav2
Прохожий
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
wav2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Знак минус просто показывает, что возникающая эдс самоиндукции противодействует приложенному напряжению.
Т.е. в первый момент времени ток равен нулю. Но и ЭДС самоиндукции равно 0, так как тока нет.
Снова не согласен с вами, в первый момент после подачи напряжения едс будет равно приложенному напряжению, тогда уравнение
u = e1 + i1 * r1
если u примерно = e1, тогда с этого уравнения ток равен нулю, как и должно быть. Сами рассудите, ведь R1 сопротивление первички, и очень маленькое. Если будет всего 40 витков, думаю будет порядка 0,1 Ом, какой же тогда будет ток в первый момент, если U и E1 не будут равны.
wav2 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет импульсного трансформатора на чашечном магнитопроводе Eshkin-Kat Источники питания и свет 9 12.01.2014 22:04
Расчет трансформатора Али-бастр Электроника - это просто 2 30.10.2013 10:03
Расчет трансформатора SFA Электроника - это просто 1 26.05.2009 11:12
Расчет мощного трехфазного трансформатора welder_2002 Поиск схем. Делимся схемами 0 30.05.2007 13:33
Помогите найти расчет импульсного трансформатора aidyn84 Информация по радиокомпонентам 1 13.03.2007 15:06


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot