Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.09.2015, 11:13  
Ryazanskiy
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Ryazanskiy на пути к лучшему
Вопрос Усилители для электроэнцефалографа

В общем, задача собрать усилители для энцефалографа.

Вот набросал предварительную схему (во вложении) - просьбы покритиковать, где какие ошибки, выбор элементов и т.п.

За основу я брал схему из проекта openeeg схема
вот ещё схема с форума на ОУ К140УД1208.

Питание схемы: скорее всего, герметичные свинцовые АКБ на 12В (они просто есть в наличии).

Хотелось бы применить более дешёвые ОУ, т.к. в будущем, планируется увеличить число каналов до 12-24.

И ещё, не нашёл схем с монополярным отведении. Этот режим был бы более перспективен. Сложность здесь, как я понимаю, в борьбе с помехами. Может, кто поделится такой схемой.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ryazanskiy; 13.01.2017 в 13:52.
Ryazanskiy вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 12:59  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

активные электроды никто ж не использует
есть прекрасная микросхема для биопотенциалов - ad620. там все внутри уже есть.
гугл дает кучу схем для усилителей экг и ээг по этой микре

а в вашей схеме огромная куча лишних микросхем - это уровень 80 годов

да и дифференциальную систему электродов не используют щас
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 14:24  
Ryazanskiy
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Ryazanskiy на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

Про AD620 знаю, и на AD8220 уже присматривался.
Цена кусается.

›а в вашей схеме огромная куча лишних микросхем - это уровень 80 годов
вот и прошу помощи, подскажите, как упростить, убрать лишнее.

›да и дифференциальную систему электродов не используют щас
очень хотелось бы уйти от неё. Потому и спрашиваю пример схемы с монополярным отведением и какие сложности ожидать при реализации.
Ryazanskiy вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 14:41  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

ад8220 это тоже самое с точки зрения сигналов
я прям так с ходу точно не расскажу уже
в инете же полно схем
http://dopepicz.com/17969873-eeg-amplifier-circuit.html
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 14:57  
Ryazanskiy
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Ryazanskiy на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

да, мне вот никак не попадались - всё с диф. отводами...

да, у парня проект хороший: http://www.teuniz.net/12-ch_EEG_amplifier/index.html
вот такая идея мне больше по душе.

А вот как с усилением? он всё усиление на одной AD822 сделал. Этого достаточно?
как я понял, у него усиление до к=20 на канал.
чувствительность АЦП должна быть около 10..30 мкВ

а так, можно и на ads1299 сделать (8-Channel, 24-Bit Analog Front-End for Biopotential Measurements) всё хорошо, только цена 3500 за чип, да ещё и корпус S-PQFP-G64. ни плату сделать, ни распаять без мата...

Последний раз редактировалось Ryazanskiy; 04.09.2015 в 15:46.
Ryazanskiy вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 16:25  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

Ryazanskiy, о!! клевая микра давно такую хотел.

ну мед измерения - область тонкая. 16-20 каналов...... ну а чо делать, да - недешево.... но это не усилитель для наушников за 50 рублей - все же надо понимать.
соваться в некоторые области без денег проблематично.
се ля ви.

усиление 20-50 это вполне нормально
в норме со скальпа идет 30-100 микровольт а вот при НЕнорме например при эпилептическом припадке там до 10-50 миливольт
требования к записывающей аппараьуре таковы что все сигналы должны быть записаны с минимальными искажениями при этом вырезать артефакты не имеешь права для достоверности показаний.
к тому же для фоновой ээг вполне хватает 6-7 бит разрешение.
при том что имеем хотя бы 12 а лучше 16 битное ацп которое должно иметь запас для записи артефактов, припадков итп

то есь ГРУБО ГОВОРЯ имеем 40микровольт на 1 бит при опорном 3 вольта
усиление 20 то есть минимальный сигнал видим на уровне 2 микровольта
или 0,5 микровольта если усиление 50

если 24 бита то усиление фактически не нужно вообще
все помехи типа остатков от50гц вырезаем нерекурентным фильтром там к примеру 100 порядка
обычная стм32 справляется на ура

если чо то я ктн по энцефалографии
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGg&cad=rjt
http://www.dslib.net/med-pribory/skr...na-osnove.html
http://discollection.ru/article/1911...48114_indjuhin
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 04.09.2015 в 16:33.
индюк вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 17:01  
Ryazanskiy
Частый гость
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Ryazanskiy на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

прям так и чувствовал, что Вы связаны с этим делом...

Вот и с параметрами более мене определился.
в качестве АЦП планируем в будущем поставить AD7739 (24-бит 8 каналов)
цена в чипидипе 500р.
и предусилитель на канал: на AD822 ( в чипидипе 330р. )
итого 8 каналов около 2500, что уж точно меньше ads1299 за 3500. Да и плату не придётся заказывать. ЛУТ вполне справиться.
попробую схемку отрисовать.
Ryazanskiy вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 17:03  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

ну я дома спокойно 0,3мм шаг микросхем и платы делаю и паяю их
а уж 0,5 то ваще ерунда
фоторезист используй
только не наш а импортный ardyl какойнить там
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 17:10  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

а каков спектр измеряемых импульсов мозговой деятельности?
jump вне форума  
Непрочитано 04.09.2015, 17:16  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: усилители для энцефалографа

обычно до 45гц. или до 120гц. смотря что нужно
для воачебной грубой диагностики 45гц достаточно - она заключается в выдаче диагноза - есть пизнаки эпилепсии или нет. это проводится вообще чисто визуально.
всё. в 90% врач больше ничо не делает.
альфа ритм не выше 14гц вообще.
потом при признаках эпилепсии на некоторых или на всех(что для больного хуже) бывает острые пики одиночные( это если в самом начале развитие эпилепсии) - их человек не ощущает вообще обычно
ну их и пр 45гц вполне видно

для глубокой диагностики лучше конечно до 100-120гц диапазон иметь
но это если только врач или инженер научную работу ведет
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апгрейд и комплектующие для ноутбуков mikesmith Барахолка электронных компонентов 28 17.05.2023 23:25
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot