Разбирая прошлогодние гирлянды (Green Trees)

[anton26ru]

Имеется плата Green Trees. Контроллер PIC24HJ128GP206A, 16 каналов. У каждого канала на выходе симистор BTB24-600BW. К выходам подключаются снежинки. Каждая с драйвером, светодиодная. Питание снежинок 220 В, потребление 125 мА. Конструкция довольно сложная. Всего 46 снежинок. На некоторых каналах 1, 2, 3... снежинки, на некоторых 6. В собранном виде всё должно выглядеть, как плавное падение снежинок. Бьюсь с этой конструкцией не первый год. В этом году дали покопаться пораньше. Немного времени еще есть.

Полностью имитировать работу всей гирлянды не удалось. Но. Подключил 6 снежинок к одному каналу. Снежинки плавно загораются и также гаснут. Обратил внимание, что светодиоды еле заметно горят, когда симистор должен быть закрыт. Стал замерять напряжение по каналам. При "закрытом симисторе" на каналах 50 В. Откуда? Не понимаю. На некоторых каналах 220 В постоянно. Переключаю снежинки на тот канал. Все работает штатно. Плавно зажигается, плавно гаснет, напряжение меняется. Проверил все каналы. Работает, но при условии, что нагружаю только один канал. Просто больше снежинок у меня нет. А 6х125мА=750 мА не так много.

Ну и теперь феерия. Собираю всю конструкцию в кучу. Нагруженные каналы (где по 6 снежинок) горят постоянно. Как? Почему? При нормальной работе схемы одновременно могут гореть только 3 канала и то недолго. Остальные каналы (не сильно нагруженные) работают как положено. В принципе, два раза я выход из ситуации находил. В первый год времени не было совсем и вместо 6 снежинок на канал параллельно, я подключил параллельно 3 последовательных пары снежинок. Все заработало, но возни очень много - каждый канал перекоммутировать. Да и яркость не та. В прошлом году было чуть больше времени. Но причину так и не нашел. Поставил на нагруженные каналы реле, а с них запитал снежинки. Одно плохо - реле не дает плавности включения. Пока собрал по прошлогодней схеме.

Еще несколько дней до монтажа есть. Подскажите, с чего начать? Что проверить? Что поменять?

P.S. Длина кабелей 5-10 метров на каждую снежинку. Может это важно?

[genao]

что светодиоды еле заметно горят, когда симистор должен быть закрыт

Ток утечки безснаберного симистора BTB24-600BW может достигать 3мА в закрытом состоянии.

Работает, но при условии, что нагружаю только один канал.

Собираю всю конструкцию в кучу... При нормальной работе схемы одновременно могут гореть только 3 канала и то недолго.

Просаживается ток управления симисторами ниже 50мА при управлении открывающимися симисторами 3х каналов. Ток удержания симистора составляет 80мА. Ток безснаберного управления должен быть не ниже 50мА.
Для каналов с током нагрузки ниже 80мА

(не сильно нагруженные) работают как положено.

Для каналов с током нагрузки выше 80мА возникает триггерный эффект по dU/dt

Нагруженные каналы (где по 6 снежинок) горят постоянно.

Как вариант попробовать установить снаберные RC-цепочки параллельно симисторам.
Просмотреть управление симисторами на предмет просадки питания по управлению.

[anton26ru]

genao, помогите, пожалуйста, с расчетом RC-цепочки. Вроде бы данных хватает. Кстати, один контакт в цепи снежинок общий. Может быть достаточно туда пару элементов добавить?

[sstvov]

А может подключить в нагрузку по лампе накаливания, ватт на 15, и симисторы заработают как нужно. Или я туплю?

[anton26ru]

sstvov, на каждый канал по лампе - круто будет. А одной в общую точку не хватит?

[genao]

помогите, пожалуйста, с расчетом RC-цепочки

для Вашего симистора понадобится С=0,25-0,33 мкФ 500В и R=100 Ом 10Вт. Это ограничит dU/dt на уровне ниже 100В/мкс (для Вашего симистора при безснаберном управлении 50мА допустимое dU/dt = 500В/мкс)
Но снаберная цепочка создаст подсветку светодиодной снежинке при отключенном симисторе. Какая она будет по величине не скажу, так как будет зависеть от драйвера и количества последовательных светодиодов в канале. Можно установить только практически. Ставить снабер только на симисторы коммутирующие каналы с 6 снежинками, подсветка будет поменьше и симистор самопроизвольно открываться не будет (надеюсь).

[Ан-162]

Нужно схему одной снежинки, тогда разговор будет более предметным.

[jump]

Бьюсь с этой конструкцией не первый год

в бою схему потеряли?

Имеется плата Green Trees. Контроллер PIC24HJ128GP206A, 16 каналов

МК напрямую управляет симисторами? возможна ли замена силовой части на другую, например, на транзисторную?

[anton26ru]

genao, спасибо. Попробую.

Ан-162, драйвер + светодиодная лента. Могу один драйвер вскрыть в понедельник. Поможет?

jump, да не было схемы, а в сети не нашел такую. Нет, между МК и симисторами стоят еще элементы. Но я не придал им значения. Все-же проблема мне показалась от симистора и дальше. Если надо, уточню в понедельник. По поводу замены на транзисторы. Да, я думал об этом. Но симисторы стоят для плавного зажигания/гашения снежинок. Да и победить схему хотелось бы в классическом стиле. Как она есть.

[mtit]

Согласен. Если выдвигать предположения - драйвер снежинки в момент гашения снежинки "выплёвывает" в обратку какойто импульс. Он и зажигает по dV/dt симистор.

Попробовать пару тиристоров вместо одного симистора? Они более надёжные в "этом" плане.

Попробовать найти в драйвере снежинки вход, по которому их можно штатно ШИМить (диммировать) и с контролёра выдавать импульсы не на симистор, а через оптрон - прямо туда.