Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.02.2016, 20:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Локальное насыщение сердечника - как?
При намотке на кольцо почти во всех руководствах почёркивается необходимость равномерной по окружности укладке провода. Во избежание сабжа. Но в Ш-образных магнитопроводах под обмоткой лишь малая часть "манитной линии" - и всё работает.
Противоречие?
|
|
|
|
03.02.2016, 02:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
А еще в Ш-образном сердечнике с зазором провод напротив зазора может сгореть. Если не превышается плотность поля, то никакого противоречия нет.
|
|
|
|
03.02.2016, 05:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
То есть Вы хотите сказать, что я могу разместить всю обмотку на 1/3 кольца? И как определить эту плотность?
Последний раз редактировалось zoog; 03.02.2016 в 05:40.
|
|
|
|
03.02.2016, 12:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от zoog
|
То есть Вы хотите сказать, что я могу разместить всю обмотку на 1/3 кольца? И как определить эту плотность?
|
Известно, что B=μH. При этом для ферро(и)магнетиков μ зависит от Н.
Если В превысит критическое значение (для большинства ферритов 0,4 - 1,0 Тл), то μ сваливается вплоть до единицы. Это эквивалентно катушке без сердечника, со всеми вытекающими последствиями: индуктивность, индуктивность связи - резко падают, индуктивность рассеяния - возрастает.
Величина В почти не зависит от способа намотки (равномерно или на трети сердечника) пока μ ›› 1.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо marera за это сообщение:
|
|
|
03.02.2016, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от marera
|
Если В превысит критическое значение (для большинства ферритов 0,4 - 1,0 Тл), то μ сваливается вплоть до единицы. Это эквивалентно катушке без сердечника, со всеми вытекающими последствиями: индуктивность, индуктивность связи - резко падают, индуктивность рассеяния - возрастает.
|
Добавлю, что при сваливании μ ‹ 40-60 при неравномерной намотке на кольце локальный поток рассеяния возрастает сильнее.
Также и для сердечников с нормальной μ ‹ 40-60 для лучшего потокосцепления важна равномерная намотка (для уменьшения потока рассеяния).
Локальное насышение при неравномерной намотке возникает только при выходе индукции на участок кривой насыщения, то есть в месте плотной намотки сердечник насыщен, а свободный участок не насыщен из-за того что индукция в этом участке меньше на величину индукции потока рассеяния. Это явление начинает проявляться при снижении μ сердечника ‹ 40-60.
При равномерной намотке насыщение идет равномерно по всему кольцу, так как поток рассеяния распределен равномерно вдоль кольца.
ПС. В Ш-образном сердечнике локальный поток рассеяния в районе обмотки частично "втягивается", то есть замыкается через боковинки ненасыщеной "брони".
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 03.02.2016 в 14:54.
|
|
|
|
03.02.2016, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Если задача стоит в намотке реального трансформатора, а не в рассуждениях о вещах интересных, но имеющих много тонких подробностей, то могу порекомендовать такой подход: выбираете сердечник по габаритной мощности и берете ближайший из стандартного ряда чуть бОльшего размера. А потом следуете рекомендациям по намотке на данный вид сердечника. Любой сердечник можно локально пересытить, поэтому заполнение нужно производить равномерно. Тут как раз я не просто так упомянул об обратном эффекте в сердечнике с зазором. Там поле пучится наружу и легко может перегреть и даже сжечь моножилу. Да и литц не всегда спасает. Мы вставляли спейсер (диэлектрическое колечко в зоне зазора, раздвигающее первый слой к краям каркаса) в первый слой обмотки, чтобы второй слой красиво ложился, но и первый слой не горел. Это на частотах выше 100 кГц особенно актуально и мощностях от 3 кВАр. Если сечение керна позволяет получить нужную мощность, то намотчику остается одна задача - мотать равномерно без локального скопления витков для любого вида сердечника. И если по рассчетам получилось 3 витка толстого, то не надо их мотать в одном "углу", а распределяете на несколько параллельных меньшего сечения, стараясь максимально равномерно заполнить слой целиком. Для одного витка можно фольгу применить. У колец свои проблемы. Люди это все давно изучили и просто дают рекомендации. Чтобы выяснить наличие противоречий, нужно картину видеть целиком, а не сравнивать только некоторые подробности.
Последний раз редактировалось laser532; 03.02.2016 в 17:09.
Причина: Пояснил неоднозначный термин
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
03.02.2016, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от marera
|
Известно, что B=μH. При этом для ферро(и)магнетиков μ зависит от Н.
Если В превысит критическое значение (для большинства ферритов 0,4 - 1,0 Тл), то μ сваливается вплоть до единицы. Это эквивалентно катушке без сердечника, со всеми вытекающими последствиями: индуктивность, индуктивность связи - резко падают
|
Да, известно.
Сообщение от marera
|
индуктивность рассеяния - возрастает.
|
Нет, не известно - индуктивность рассеяния это та, что обусловлена магнитными линиями, не связанными сердечником и равно индуктивности этой же катушки без такового. Поэтому она не должна меняться. Или я не прав?
Сообщение от marera
|
Величина В почти не зависит от способа намотки (равномерно или на трети сердечника) пока μ ›› 1.
|
Неконкретно Вы выразились. При локальном насыщении средняя по кольцу индукция может быть низкой, а где-то перегруз всё же будет, как я понял. Опять же, уточните, - Вы сейчас говорите, что можно мотать неравномерно??
|
|
|
|
03.02.2016, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от genao
|
В Ш-образном сердечнике локальный поток рассеяния в районе обмотки частично "втягивается", то есть замыкается через боковинки ненасыщеной "брони".
|
Стоп, не понял - через боковые стержни ведь основной поток идёт? а рассеяния оттого и рассеяния, что по воздуху? Похоже, я неверно понимаю само это рассеяние)
|
|
|
|
03.02.2016, 19:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от zoog
|
рассеяния оттого и рассеяния, что по воздуху? Похоже, я неверно понимаю само это рассеяние)
|
Вы правильно понимаете это рассеяние, часть идет чисто по воздуху не встречая ни чего кроме воздуха, а часть по пути встречает магнитопроводник, укорачивая свой путь по воздуху.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
03.02.2016, 19:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Локальное насыщение сердечника - как?
Сообщение от laser532
|
Любой сердечник можно локально пересытить
|
Ш-тип тоже?
Сообщение от laser532
|
Там поле пучится наружу и легко может перегреть и даже сжечь моножилу
|
Не понимаю, как. Токами Фуко?
Сообщение от laser532
|
Мы вставляли спейсер (диэлектрическое колечко в зоне зазора, раздвигающее первый слой к краям каркаса) в первый слой обмотки, чтобы второй слой красиво ложился, но и первый слой не горел
|
В статье про эффект близости видел, как на такое кольцо ложили ещё 1 меньшее (во 2м слое) и так далее почти до верха.
Сообщение от laser532
|
Это на частотах выше 100 кГц особенно актуально и мощностях от 3 кВАр
|
Обратноход? До чего ж наука дошла..
Сообщение от laser532
|
Люди это все давно изучили и просто дают рекомендации.
|
И я их читаю и не вижу .. целостности, так сказать. Задаю вопросы, это ок?
Вот смотрите - Ш-сердечник, нет, лучше П, у него рассеяние ещё выше, чем у Ш (у которого выше, чем у тора), но он здесь для примера. Если я намотаю все обмотки на 1 стержень - всё будет хорошо (почти как у Ш). Если я намотаю часть витков на обоих стержнях и часть на перекрытиях - всё станет ещё чуть лучше, почти как у тора. То есть разницы нет. А вот если я при намоке кольца смещу все витки на одну сторону - всё, факап. Или даже равомерность немного нарушу - не факт, что факап, но тоже нельзя. Это можно объяснить или нужьна просто запомныт?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:13.
|
|