Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 01.03.2016, 10:58  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию "ПротивоЭДС"?

Вместо предисловия:
Тему открываю в этом разделе, по той причине, что она не претендует на научность - какой бы она не была хорошей, один хрен - тему засрут флудозвоны (подозреваю).

Для начала:http://media.wix.com/ugd/2400e0_4f6c...b38c80d50b.pdf

Последний раз редактировалось gu50; 01.03.2016 в 11:59.
gu50 вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 11:14  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
Для начала:http://media.wix.com/ugd/2400e0_4f6c...b38c80d50b.pdf
Для начала:
1. "Правильный звук" и "приятный звук" это разные вещи.

2. По приведенному опыту по ЭДС. А почему второй динамик НЕ зашунтирован эквивалентом выходного сопротивления усилителя???
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
Василий67 (02.03.2016)
Непрочитано 01.03.2016, 11:27  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Для начала:
1. "Правильный звук" и "приятный звук" это разные вещи.
Спор о том, что такое "правильный звук" - это не техническая проблема.




Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
2. По приведенному опыту по ЭДС. А почему второй динамик НЕ зашунтирован эквивалентом выходного сопротивления усилителя???
1. Даже если вы зашунтируете динамик каким-либо эквивалентом, ЭДС самоиндукции ("противоЭДС") будет присутствовать.
2. Выходное сопротивление усилителя и выходное сопротивление оконечного каскада - разные понятия.
gu50 вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 11:38  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
Спор о том, что такое "правильный звук" - это не техническая проблема.
Правильный звук - это техническая проблема и имеет определения
Приятный звук - это субъективная оценка мозга.

Цитата:
1. Даже если вы зашунтируете динамик каким-либо эквивалентом, ЭДС самоиндукции ("противоЭДС") будет присутствовать.
Какова величина уже будет этой противо -ЭДС?????

Цитата:
2. Выходное сопротивление усилителя и выходное сопротивление оконечного каскада - разные понятия.
Сегодня 10:14
Объясните в двух словах.
Akkord вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 11:49  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Цитата:
Правильный звук - это техническая проблема и имеет определения
Странно...
Я никогда не встречал в технической литературе термин "правильный звук"


Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Объясните в двух словах.
Чего тут непонятного?
Берёте любой усилитель. Перепаиваете в нем делитель цепи ООС. Выходное сопротивление усилителя при этом будете получать всегда разное, а выходное сопротивление оконечного каскада во всех случаях останется одним и тем же.


Цитата:
Какова величина уже будет этой противо -ЭДС????
А вы посчитайте.
Поделите выходное сопротивление ЭДГ на выходное сопротивление оконечного каскада, и получите искомое.
А можете и на практике замерить...
Вы динамик в качестве микрофона никогда не использовали?

Последний раз редактировалось gu50; 01.03.2016 в 11:54.
gu50 вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 12:15  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Какова величина уже будет этой противо -ЭДС?????
Она зависит от скорости перемещения катушки в поле магнита.
На рисунке ниже - E1 - ЭДС на выходе усилителя. r - выходное сопротивление усилителя. R1 - сопротивление катушки динамика. E2 - противоэдс катушки динамика.
На кривой |Z|(f) динамика на его резонансной частоте виден горб, на вершине которого импеданс динамика в несколько раз превышает сопротивление катушки по постоянному току. Это - влияние противоэдс.
Если сделать выходное сопротивление r=-R1, то сумма этих сопротивлений будет равна нулю, и при любом токе звуковой катушки E1=E2. Т.е. скорость диффузора всегда будет пропорциональна напряжению на выходе усилителя. Т.к. звуковое давление пропорционально ускорению диффузора, а не скорости, а ускорение - первая производная от скорости, то выходное напряжение усилителя необходимо проинтегрировать. Т.е. перед входом усилителя нужно поставить интегратор.
Противоэдс катушки динамика - это не эдс самоиндукции. В данном контексте динамик следует рассматривать как линейный электродвигатель постоянного тока, а усилитель - электропривод. Тогда Е2 - противоэдс якоря, а R1 - сопротивление якоря.
http://electrikam.com/osnovnye-uravn...nogo-toka-dpt/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: eds.gif
Просмотров: 33
Размер:	3.5 Кб
ID:	88814  
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Ан-162 (01.03.2016)
Непрочитано 01.03.2016, 12:23  
Galbert
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Львов, город прекрасный. Красная Русь с 1250-х
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 4,943
Сказали Спасибо 5,547 раз(а) в 2,486 сообщении(ях)
Galbert на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Добавим сюда "Коэффициент демпфирования" и попытки ввести ПОС по току для получения отрицательного выходного сопротивления усилителя
А лучше добавьте резистор Ом эдак 50 последовательно с акустикой и оцените изменение звука. Демпфирования динамика выходным сопротивлением в этом случае почти нет.
Galbert вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 12:31  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от Galbert Посмотреть сообщение
Добавим сюда "Коэффициент демпфирования" и попытки ввести ПОС по току для получения отрицательного выходного сопротивления усилителя
Добавьте сюда ещё, что для получения отрицательного выходного сопротивления достаточна ПОС по току в пару децибел, а для высокого коэффициента демпфирования без применения ПОС по току - ООС по напряжению глубиной в 40-60 дБ.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
gu50 (01.03.2016)
Непрочитано 01.03.2016, 12:31  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
Странно...
Я никогда не встречал в технической литературе термин "правильный звук"
?
Странно?
Условия неискаженной передачи:
- передаточная характеристика постоянна в диапазоне частот
- фазовая характеристика линейная
- нелинейные искажения отсутствуют

Вроде ничего не перепутал?

Цитата:
Берёте любой усилитель. Перепаиваете в нем делитель цепи ООС. Выходное сопротивление усилителя при этом будете получать всегда разное, а выходное сопротивление оконечного каскада во всех случаях останется одним и тем же.
Перепаиваем???
А я вроде бы считал что слушаем музыку...и выходное сопротивление усилителя = выходному сопротивлению оконечного каскада....

Цитата:
Вы динамик в качестве микрофона никогда не использовали?
И до сих пор этим частенько пользуюсь для ТГ-7М.

Но почувствуйте разницу :
- когда как динамик ...он стоит на ВЫХОДЕ усилителя с НИЗКИМ выходным сопротивлением
- когда как микрофон...он стоит на ВХОДЕ предусилителя с ВЫСОКИМ входным сопротивлением
Akkord вне форума  
Непрочитано 01.03.2016, 12:53  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "противоЭДС"?

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Условия неискаженной передачи:
- передаточная характеристика постоянна в диапазоне частот
- фазовая характеристика линейная
- нелинейные искажения отсутствуют

Вроде ничего не перепутал?
Нет не перепутали. Где здесь термин "правильный звук"?


Цитата:
Перепаиваем???
А я вроде бы считал что слушаем музыку...и выходное сопротивление усилителя = выходному сопротивлению оконечного каскада....
Разумеется, перепаиваем.
Отключаем ОООС и измеряем выходное сопротивление оконечного каскада.


Цитата:
Но почувствуйте разницу :
- когда как динамик ...он стоит на ВЫХОДЕ усилителя с НИЗКИМ выходным сопротивлением
- когда как микрофон...он стоит на ВХОДЕ предусилителя с ВЫСОКИМ входным сопротивлением
И в чем разница? ЭДС исчезла? Нет, не исчезла. "Она вертится".
gu50 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поднимется ли КПД BLDС мотора при замене формы напряжения на обмотках whale2 Источники питания и свет 165 26.08.2011 02:16


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot