Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 21.03.2016, 14:15  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Возникла задача эпизодической автономной сварки. Есть в наличии бензогенератор Briggs&Stratton ProMax 3500 (пиковая мощность 3500ВА). Когда подкупал, брал такой, который могу самостоятельно загрузить и выгрузить из автомобиля. Т.е. можно было бы и более мощный взять, но тогда я точно его не подниму...
Пробовал варить инверторным полуавтоматом "Сварог" проволкой 0,8 мм. Обнаружил проблемы при поджиге дуги. В момент контакта обороты кратковременно проседают, дуга поджигается плохо, не сразу, иногда проволка липнет. Если дугу поджечь и держать ровно, то обороты держатся, сварка идёт.

Есть такое соображение, что если горение всё-таки удаётся установить, значит сварка в принципе возможна. Нужно как-то облегчить поджиг. Наверняка это можно решить схемотехнически.
Возможные варианты:
1) М.б. в цепь питания инвертора можно включить какой-то стабилизатор?
2) М.б. имеет смысл увеличить ёмкость конденсаторов в блоке выпрямления инвертора (подобно тому, как это делают для сабвуферов)?
3) М.б. можно непосредственно перед началом поджига подключать активную нагрузку (н-р, 2кВт ТЭН, чтобы автоматика генератора открыла дроссель), которую тут же отключать в момент контакта? Включение и отключение можно сделать, н-р, через тиристоры, путём отслеживания тока в цепи питания инвертора. Н-р, как только ток питания инвертора стал более 1А, отключаем ТЭН, как только ток стал менее 0,5А - подключаем ТЭН (гистерезис, чтобы устранить случайные срабатывания).

Я уверен, что это точно должно быть как-то решаемо, т.к. при токе, допустим, 80А, мощности должно хватать: 80А*22В(напр.на дуге)=1760Вт. 1760Вт/0,9(КПД инвертора) = 1955Вт.
В тырнетах часто пишут, что для сварки, мол, надо не менее 5кВт генератор. Но это выглядит как попытка решить проблему мускулами, вместо мозгов. Но прогресс так не идёт. Прогресс идёт, когда маленький ноутбучный БП за счёт электроники выдаёт 4А, вместо 1А аналогичного по размеру трансформаторного.
Реклама:
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.

Последний раз редактировалось skywriter_ufa; 21.03.2016 в 15:28.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 14:42  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,027
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Аппарат нужен, допускающий работу от генератора. Они такие есть. Просадку они терпят, вытягивают.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 14:48  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,661
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 3,183 раз(а) в 2,063 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

сразу дроссель открой руками и всё - у инвертора все равно сразу диодный мост на входе - ему все равно какая частота
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 15:15  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Аппарат нужен, допускающий работу от генератора. Они такие есть. Просадку они терпят, вытягивают.
А этот нельзя модифицировать? Я его до кризиса за 25кр покупал.
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.

Последний раз редактировалось skywriter_ufa; 21.03.2016 в 15:17.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 15:16  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
сразу дроссель открой руками и всё - у инвертора все равно сразу диодный мост на входе - ему все равно какая частота
Там дроссель регулируется автоматикой, встроенной в генератор. Она позволит/простит ручное вмешательство? К тому же, есть частота ДВС, 3600 об/мин, кажется. Открытие дросселя под нагрузкой не увеличивает частоту, а только поддерживает её на постоянном уровне.
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.

Последний раз редактировалось skywriter_ufa; 21.03.2016 в 15:39.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 15:22  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,027
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
ему все равно какая частота
А напряжение? Как автоматика себя поведет?
Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
...нельзя модифицировать?
Ан-162 подтянется, он на них собак ест. Не, меня пока не трогает.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 16:32  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,661
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 3,183 раз(а) в 2,063 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
А этот нельзя модифицировать? Я его до кризиса за 25кр покупал.
чо там модифицировать то???? шоп проволоку пережечь в момент касания все равно ток нужен.

если стремно в гену лезть то накупить кандюров как можно больше на 450 вольт
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
rafik65 (23.03.2016)
Непрочитано 21.03.2016, 16:38  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
чо там модифицировать то???? шоп проволоку пережечь в момент касания все равно ток нужен.

если стремно в гену лезть то накупить кандюров как можно больше на 450 вольт
Накрутить кондёров - мне представляется оптимальным решением. По крайней мере, в БП ATX это работало. Но по опыту с теми же БП ATX я знаю, что увеличить ёмкость кондёров не всегда достаточно. Как минимум, увеличенная ёмкость повысит переходный ток при подключении аппарата к сети. Это может не только выбить автомат, но и пожечь диоды в мосту.
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 16:50  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,661
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 3,183 раз(а) в 2,063 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
Это может не только выбить автомат, но и пожечь диоды в мосту.
ндееее.......
вобщем к сведению - в сварочниках мягкий пуск всегда есть. из реле и резистора. нуда - резистор можно помощнее впаять тоже
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 21.03.2016, 17:01  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
2) М.б. имеет смысл увеличить ёмкость конденсаторов в блоке выпрямления инвертора (подобно тому, как это делают для сабвуферов)?
Думаю, это лучший вариант.
Во всяком случае, попробовать стоит.
(как я понял, при работе от сети все отлично, проблемы только при работе от гены)
Думаю, такая сладкая парочка должна решить Ваши проблемы.
...
А вот такая "горстка" - так вааще.
(но это я уже хвастаюсь. я собираю для этого, а туда поболее требуется чем Вам)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2679.JPG
Просмотров: 93
Размер:	269.6 Кб
ID:	90132   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2681.JPG
Просмотров: 56
Размер:	368.3 Кб
ID:	90133  
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot