Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
22.03.2023, 00:41
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.12.2022
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov
Возможно я ошибаюсь, но данный источник не является источником с падающей вольт амперной характеристикой. Графики показывают процессы при включении источника с различными параметрами нагрузочного сопротивления. Я имел ввиду источник в установившимся режиме, у которого наблюдается просадка выходного напряжения с одновременным увеличением выходного тока... Например как у сварочника или неонного трансформатора.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 00:48.
Причина: 7.15, очипятка
|
|
|
|
22.03.2023, 04:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Sol,
я задавал ток изменяя сопротивление. Меньше сопротивление больше ток. В этой же схеме заменив ось Х на ток резистора вы и получите падающую характеристику. А можно просто задав нагрузку в виде тока получить ту же падающую характеристику. Вы задали не правильный вопрос и я на него ответил. На самом деле вам надо нагрузка с такой ВАХ, что при снижении напряжения ток растёт.
|
|
|
|
22.03.2023, 10:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.12.2022
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Вы задали не правильный вопрос и я на него ответил. На самом деле вам надо нагрузка с такой ВАХ, что при снижении напряжения ток растёт.
|
Благодарю за поддержку разговора.
Нет. Мне нужна не нагрузка с такой ВАХ, а источник с такой ВАХ. А. и. при подключении нагрузки к источнику, напряжение источника просаживается (напряжение источника как функция тока нагрузки). Казалось бы при уменьшении напряжения на выходе источника должен был бы падать ток нагрузки по закону ома. Но источник, имея падающую вольт амперную характеристику, увеличивает ток нагрузки...
|
|
|
|
22.03.2023, 11:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Sol,
вы наводите тень на плетень. Это обычный источник с внутренним сопротивлением. Обычно так себя ведут источники напряжения.
Вот посмотрите. Он ведёт себя так как вы хотите. Я это показал ещё в первом примере.
Сообщение от Sol
|
Казалось бы при уменьшении напряжения на выходе источника должен был бы падать ток нагрузки по закону ома. Но источник, имея падающую вольт амперную характеристику, увеличивает ток нагрузки.
|
Вы просто заблуждаетесь! Вам не правильно кажется. Вот как раз из закона Ома это и следует. Вы просто не правильно его применяете. При увеличении тока, увеличивается падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника. Здесь первопричина - ток. Не напряжение создаёт ток, а ток создаёт напряжение.
Последний раз редактировалось bordodynov; 22.03.2023 в 11:28.
|
|
|
|
22.03.2023, 12:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.12.2022
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Здесь первопричина - ток. Не напряжение создаёт ток, а ток создаёт напряжение.
|
А ток по каким соображениям решил потечь? Вы видимо имеете ввиду падение напряжения на нагрузке? Но я соглашусь с вами во всем что касается падения напряжения на внутреннем сопротивлении источника. Следовательно получить нужную ВАХ возможно варьируя внутренним сопротивлением источника. Так?
Наверное правильнее будет выкинуть в таком случае источник тока поскольку он задает ток по алгоритму не связанному с источником напряжения и поставить обычную нагрузку.
Последний раз редактировалось Sol; 22.03.2023 в 12:49.
|
|
|
|
22.03.2023, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Sol,
в приведенной схеме задаётся ток нагрузки, а какое напряжение на ней и определяется этим током, ЭДС и внутренним сопротивлением источника. Так что варьируйте внутреннее сопротивление источника.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.03.2023, 14:54
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 290
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
...проведите ТРАН анализ достаточно долго, что бы процесс установился. На схеме должен быть .savebias
После расчёта появляется текстовый файл. Затем в схеме для других анализов поместите .Loadbias.
|
Добрый день!
Александр Петрович, большое спасибо за подсказку, .savebias и .loadbias помогли, но есть вопросы.
Чтобы получить данные для .savebiasа, пришлось запускать .tran ... startup, иначе невозможно посмотреть, что происходит в модели, узнать, в какой момент можно делать запись режимов.
Кроме того, мне в этом деле повезло, - совершенно случайно оказалось, что отключены некоторые цепи (коррекции устойчивости УНЧ), что и позволило получить данные для .loadbiasа.
Однако, запущенные с UIC режимы .tran (без опции startup) и .ac соглашаются с предложенной рабочей точкой, только если не пытаться менять коррекцию УНЧ слишком сильно. В противном случае - появляется сообщение, что рабочая точка не годится.
Можно ли как-нибудь повлиять на придирчивость/разборчивость этих режимов касательно предлагаемых начальных условий?
Последний раз редактировалось catBot; 29.03.2023 в 15:00.
|
|
|
|
29.03.2023, 16:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
catBot,
вы можете облегчить и ускорить расчёт установившегося режима, если вы зададите с помощью .ic v(имя узла)=величина ... . Использование этого помогает. Можете задавать начальное напряжение на конденсаторах написав рядом с величиной конденсатора начальное напряжение, например ic=16. Здесь легко сделать ошибку, перепутав обкладки конденсаторов. расчёт рабочей точки зависит от величин конденсаторов. Возможно вы не дождались установившегося режима. Советую увеличить время счёта.
Последний раз редактировалось bordodynov; 29.03.2023 в 16:43.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.03.2023, 17:10
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 290
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Спасибо за подсказку!
С какой точностью (с каким допуском) должно указываться напряжение на конденсаторах?
В моём случае была отключена последовательная RC-цепочка между коллекторами транзисторов дифф-каскада. В таком её положении удалось получить запись рабочей точки. Подключение цепочки делает данные рабочей точки неприменимыми.
На глаз, - напряжение на конденсаторе в этом месте (если бы он участвовал в схеме) - несколько милливольт.
|
|
|
|
29.03.2023, 17:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,446
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
catBot,
Большой точности не надо. Если милливольты, то задайте нулевое напряжение на конденсаторе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:57.
|
|