Дроссель групповой стабилизации

soladko · 06.01.2009, 12:10

Почему если в ИБП компьютера убрать все напряжения, а оставить только 12, то предмет этой темы начинает свистеть и греться при токе даже 4 ампера?
Кто-то я слышал говорил что в таком случае дроссель работает с подмагничиванием и что можно его разрезать и склеить с зазором, после этого типа проблема уйдет. Но ведь если в блоке все напряжения присуствуют, то он тоже с подмагничиванием работает? Значит автор был не прав? Тем более я знаю что он из материала который предназначен для работы с подмагничиванием, тоесть когда ток в одну сторону только идет....или я не прав?
Проблему свиста я решил увеличением оос по переменному току, быстродействие уменьшается правда теоретически, но мне это не важно.

soladko · 06.01.2009, 12:25

Да, и еще вопрос, Вчера отремонтировал блок питания, обратил внимание на то, как в нем 3,3 вольта делается. Схема ниже. Так вот я не могу вьехать в математику такого, ведь обмотки для 3,3 вольта берутся 5-ВОЛЬТОВЫЕ!!!. Насколько правильное такое схемотехническое решение, ведь индуктивность та стоит только в одном плече до диода, и будет ли в широком дипазоне нагрузок на выходе 3,3 вольта, ведь обмотки те же, что и для 5 вольт. Кто может обьяснить? Я понимаю что она создает перекос, когда обмотки работают в "биффелярном" режиме(когда пауза), но насколько эта схема стабильна, или это было сделано на глазок и на авось китайцами? Да, забыл сказать, 3,3 вольта не идут через дроссель групповой стабилизации, для этого отдельное колечк0. На схеме на номиналы не смотрите, она типа принципиальная.)))

-- Прилагается рисунок: --

ALEX__A · 06.01.2009, 13:25

Сообщение от soladko

Почему если в ИБП компьютера убрать все напряжения, а оставить только 12, то предмет этой темы начинает свистеть и греться при токе даже 4 ампера?
Кто-то я слышал говорил что в таком случае дроссель работает с подмагничиванием и что можно его разрезать и склеить с зазором, после этого типа проблема уйдет. Но ведь если в блоке все напряжения присуствуют, то он тоже с подмагничиванием работает? Значит автор был не прав? Тем более я знаю что он из материала который предназначен для работы с подмагничиванием, тоесть когда ток в одну сторону только идет....или я не прав?
Проблему свиста я решил увеличением оос по переменному току, быстродействие уменьшается правда теоретически, но мне это не важно.

Уважаемый soladko!

Большинство компьютерных ИБП осуществляют стабилизацию выходных напряжений используюя информацию об уровне напряжения "основного" канала, обычно это канал +5В. Только этот канал, разумеется если не используются дополнительные линейные стабилизаторы в других каналах, имеет самый высокий уровень стабилизации, при этом сигнал характеризующий уровень напряжения данного канала поступает на вывод ООС м/сх TL494, все остальные каналы связаны с основным каналом косвенным образом, например, через дроссель груповой стабилизации, и, следовательно, имеют уровень стабилизации существенно ниже.

Таким образом, для корректой работы компьютерного ИБП необходимо переключение цепей ООС с основного канала на канал +12В. При корректном выполнении данной операции описанной Вами проблеммы не должно быть.

С уважением, Алексей.

soladko · 06.01.2009, 13:44

Я не первый день этим играюсь, конечно же я перебросил все на канал 12, стабилизация есть во всем диапазоне и не плывет, претензий никаких. А вот свист появился(устранен мною же, увеличеним оос по переменному току, цепочка кондера и резюк между 2 и 3 ногой тл494). И это второй блок такой, первый у меня в усилке год уже работает, второй типа будет акум заряжать, пока все в разобраном виде, хочу еще стабилизацию тока сделать, тоже импульсную, но пока не заработало..... А что по поводу той схемы, где 3,3 вольта получают?

На счет корректности операции, был резистор который шел на 5 вольт и на первую ногу, отсоеденил от 5 и прицепил переменный вместо него между первой и 12 вольтами. Скажите помехи? цеплял вместо него постоянные, эффект тот же, расположение его тоже не влияет на свист. Свист правда не громкий, но слышно очень довольно сильно.

ALEX__A · 06.01.2009, 14:51

Сообщение от soladko

Я не первый день этим играюсь, конечно же я перебросил все на канал 12, стабилизация есть во всем диапазоне и не плывет, претензий никаких. А вот свист появился(устранен мною же, увеличеним оос по переменному току, цепочка кондера и резюк между 2 и 3 ногой тл494). И это второй блок такой, первый у меня в усилке год уже работает, второй типа будет акум заряжать, пока все в разобраном виде, хочу еще стабилизацию тока сделать, тоже импульсную, но пока не заработало..... А что по поводу той схемы, где 3,3 вольта получают?

На счет корректности операции, был резистор который шел на 5 вольт и на первую ногу, отсоеденил от 5 и прицепил переменный вместо него между первой и 12 вольтами. Скажите помехи? цеплял вместо него постоянные, эффект тот же, расположение его тоже не влияет на свист. Свист правда не громкий, но слышно очень довольно сильно.

Анализ нескольких схем ИБП с каналом 3,3В проведенный мною показывает, что в данном канале используются отдельные стабилизаторы. При этом стабилизация напряжения осуществляется путем частичного разряда конденсатора фильтра в обход одного из выпрямительных диодов.

Если Вы полностью уверены в отсутствии указанного стабилизатора, то возможно предположить некоторое влияние на выходное напряжение развязывающего дросселя установленного перед одним из диодов выпрямителя L3 (что более вероятно под нагрузкой), или перенос задачи стабилизации напряжения данного канала из ИБП в потребители, т.е. производитель гарантирует нахождение выходного напряжения данного канала только в достаточно широком окне.

Что же касается свиста, то, на мой взгляд интересен его анализ осциллографом (петлёй ОС расположенной на дросселе), возможно мы имеем дело с ВЧ самовозбуждением какого либо каскада.

С уважением, Алексей.

soladko · 06.01.2009, 15:00

Хех....осциллографа не имею, увы. А по поводу 3,3 да, там больше ничего нету, отдельное колечко и все, дальше выход. Но мне не ясна математика влияния того дросселя, перед диодом, а влиять будет только в сторону уменьшения, это понятно. Возможно что в самом деле подобрали просто параметр катушки, чтоб в довольно широком диапазоне токов 5В и 12В все же стабилизация была.

Я раньше видел тоже отдельное колечко для 3,3, но там от 5 вольт был на полевом транзисторе степдаун преобразователь реализован, решение довольно грамотное, но частота там от параметров кольца зависела, тоесть типа автогенератор, если напряжение на выходе больше 3,3-выключить полевик, если меньше-включить......

estet · 06.01.2009, 17:00

IMHO, вот в чем проблема:

Цитата:

был резистор который шел на 5 вольт и на первую ногу, отсоеденил от 5 и прицепил переменный вместо него между первой и 12 вольтами. Скажите помехи?

Да, скажу - помехи. На те проводочки, которыми вынесен переменный резистор. А дальше - все просто: достаточно широкополосный усилитель ошибки ШИМа, источник мощной помехи рядом, сравнительно высокоомная цепь (в моей схеме 22к+10к) - срыв стабилизации = свист трансформатора, дросселя етс.
Лечится достаточно просто. Свитые провода минимальной длины в заземленном экране. Мне помогло.

soladko · 06.01.2009, 17:17

Вы чуть невнимательно прочли, при установке постоянного с короткими выводами ничего не меняется. Если б это были помехи то звук бы менялся в зависимости от положение переменного резистора в пространстве и тд и тп, ничего этого нету. Проблема то решена....но все таки странно.

Еще есть вопрос, однотактный с самовозбуждением блок питания на нашем феррите Ч22. Схема по разному работает если менять чашки местами. Изза чего такое может быть? тоесть я при той же прокладке между чашками просто их меняю местами и получаю в два раза меньше мощность на выходе, обартно-все ОК...неужели материал мог намагниттиться и меет теперь разные свойства при разной ориентации напряженности поля Н.

Falconist · 06.01.2009, 17:34

Тема была не удалена, а перенесена в соответсвующий раздел https://kazus.ru/forum/topics/13925.html.

И отсюда ее тоже придется переносить, скорее всего - в "Источники питания".

Большая просьба - правильно выбирайте форум. Тогда намного больше шансов получить корректные ответы.

soladko · 06.01.2009, 17:49

Ага, понял. Мне пришло уведомление об ответе, я открываю его, а мне пишет что такой темы не существует! И что делать? Вот и решил что ее удалили почему-то...... Вот только что тоже, была тема с названием чем ограничить ток зарядки конденсатора, куда делась она???