Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
10.01.2017, 08:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Твердотельные реле SSR-25 DA
Такое реле я получил с Али (15шт.). Проверил на столе, с лампочкой, все хорошо и замечательно. Поставил в управление 3Ф двигателем 3,5кВт как нереверсивный пускатель. Управление простое - 12В через геркон в пистолете автомойки. И опять все хорошо. Через два дня меня вызывают - не работает. Приезжаю - работает, но не выключается - пробиты накоротко симисторы. Поменял, стал испытывать, все нормально, и вдруг - ... дело в том, что при включении пистолет дергается, и может получится "быстрое включение-выключение-включение", и при этом пробиваются 2 симистора. Тогда я поставил дополнительно 0,1х630В+50 ОМ. Стал испытывать, - и снова пробой (также, при "треморе " курка - и 2 в "козу". Это у меня уже 6 пробитых. Многовато будет)...
Вскрыл одну - ничего неожиданного (вот картинки). Заказал с Али десяток оптронов SOC3023 и симисторов ...
Но, как понимаете, сомнения не покидают. Ведь BTA12-600B должен стоять как у молодого В крайнем случае открыться-закрыться при большом du/dt. Или даже пробиться в обрыв при "экстратоках". А он уходит в "кз"...
Полагаю в одном корпусе поставить все три ключа. Ток двигателя ок.3А.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Последний раз редактировалось Федя-Инженер; 10.01.2017 в 08:52.
Причина: 16-12
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
10.01.2017, 09:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,327
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,410 раз(а) в 560 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Может завесить супрессорами симистор. Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора. А 800 Вольтовый симистор тоже пробьет только по позже.
|
|
|
|
10.01.2017, 10:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Сообщение от bocem
|
Может завесить супрессорами симистор. Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора. А 800 Вольтовый симистор тоже пробьет только по позже.
|
Или же R-C цепи повесить на землю(?)
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
10.01.2017, 11:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: г. Ступино М.О.
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Мы тоже пытались поставить твердотельные реле в цепь управления двигателя. Когда брали то советовались на форуме производителя и нам очень не рекомендовали, хотя техподдержка заявляла что все нормально, будет работать, только варисторы довесить надо (включение при переходе через ноль уже встроенное было). Ну и результат примерно такой же. После экспериментов с десятком реле и с разными довесками типа варисторов и снабберов вернулись к пускателям. Не работают эти твердотельные реле в цепях индуктивной нагрузки.
|
|
|
Сказали "Спасибо" yandrey
|
|
|
10.01.2017, 12:00
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Сообщение от bocem
|
Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора.
|
Сообщение от yandrey
|
только варисторы довесить надо (включение при переходе через ноль уже встроенное было). Ну и результат примерно такой же.
|
Тут, видимо, собака в другом месте порылась.
Года три назад было довольно-таки длинное обсуждение включения трансформатора через тиристор/симистор. Говорилось о том, что при включении ток зависит от того, на какой полуволне относительно выключения производится повторное включение индуктивности с железным сердечником. Если на такой же, то Бах очень вероятен из-за остаточной намагниченности. Ан-162 очень хорошо в симуляторе это показал. Проблема не нова. Есть и патенты на способы запоминания выключеньческой полуволны для выбора полуволны включения.
С движками, наверное, то же самое. А пускатели, видимо, лучше выдерживают ток, многократно превышающий номинальный.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
10.01.2017, 12:16
|
|
Прописка
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Ставрополь - Донское
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 187 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
ап-ап-ап.
при 220 вольт - импульсное напряжение составляет примерно 308в вольт.
нука что там с тремя фазами?
кажись 380*корень(3) = 646 В.
ведь, по сути, симисторы включены между фазами,а?
или используется четырехпроводная схема включения двигателя, звезда, с зануленной средней точкой?
ЗЫ. а еще пусковые токи мотора, раз в 10 большие номинала.
думаю не зря там пускатель горел.
|
|
|
|
10.01.2017, 12:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Сообщение от pasha_zv
|
ап-ап-ап.
нука что там с тремя фазами?
кажись 380*корень(3) = 646 В.
|
Во-во, и в устройствах плавного пуска обычно применяют не ниже 12 класса - 1200В
__________________
Все микросхемы работают на волшебном дыме... Если дым вышел из микросхемы, она перестаёт работать. И это уже навсегда.
|
|
|
|
10.01.2017, 12:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
А нельзя ли применить 3RW3016-1CB14 вместо этих твердотельных реле (на Вашу нагрузку где-то 2,0 кВт).
Там ведь все уже встроено. И проще, и думаю, что дешевле.
Подобный опыт тоже имею-пытался заменить на электрическом котле пускатель (Амах=25 А, 220 В). Почтавил симистор на 60 А ( китай) со всеми снаберами и т.д. Через час работы пробил и накоротко (КЗ). После замены то же самое. Пришлось поставить опять пускатель.
С повагою
|
|
|
Сказали "Спасибо" FViktor
|
|
|
10.01.2017, 14:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Для пускателей. При таком способе управления симистором где Анод соединяется с УЭ ключом есть существенный недостаток - большая разница напряжение включения в разных полуволнах анодного напряжения при работе на индуктивную нагрузку. После замыкания ключа управления постоянной составляющей через некоторое время подмагничивается железо. При повторном включении после остановки бросок тока намагничивания становится чрезмерно б Ольшим, чем обычный бросок намагничивания. И бабах гарантирован.
Поэтому мы ставим два встречных тиристора вместо симистора, а ключ управления между УЭ этих тиристоров. В качестве ключа ставим либо герконовое либо обычное реле на ток до 2А.
Эксперименты с симисторами, в том числе и с импульсным управлением часто приводили к летальному исходу при малых углах управления (меньше 5-10 электрических градусов). Поэтому на таких углах управления - только тиристоры.
Такими тиристорными ключами заменяем 3-х фазные пускатели с большой частотой включения 3-х фазных движков (от 0,5кВт до 100кВт). Ставим и на электроприводы передвижение мостов и тележек мостовых кранов.
Также ставим и на включение сварочных трансформаторов стыкосварочных машин.
Ни каких синхронизаций с сетью не применяем. Решение довольно надежное для тиристоров с номинальным током свыше 25А. Ограничительных резисторов в цепи управления не ставим. Между анодом и катодом для пускателей RC-цепочку не ставим.
Единственное условие чтобы номинальный ток тиристора раза в 2-3 превышал номинальный ток привода или трансформатора.
ПС. Вначале боялись что на стыкосварочных машинах будут вылетать тиристоры, но практика показала надежность решения. Затем начали ставить эти ключи и на машины контактной сварки арматуры железобетонных изделий
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 10.01.2017 в 14:19.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
10.01.2017, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,364
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 621 раз(а) в 376 сообщении(ях)
|
Re: Твердотельные реле SSR-25 DA
Читал, что при управлении индуктивными нагрузками схемы перехода через ноль - зло. Пусковые токи вырастают в разы. Включать индуктивную нагрузку надо на пике напряжения синусоиды.
|
|
|
Сказали "Спасибо" pambaru
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.
|
|