Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.02.2017, 13:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Резистивный сетчатый электрод
Требуется создать эл.статическое поле (примерно 10 кВ/см), расположив вблизи (~ 2 см) подопытных мышей сетчатый электрод (примерно 20 кВ). Сквозь эту сетку их будут подогревать красным и инфракрасным излучением.
Надо, чтобы при случайном касании мышей особо не дёргало разрядом. Т.е., сетка должна обладать довольно высоким уд.сопр-ем.
Если пропитывать х/б растворами солей, то они высыхают под нагревом и поле сильно слабеет.
И ещё на сетке не должно быть особых шероховатостей, с которых стал бы шить слабый разряд: он производит озон и окислы азота, а мышам это как-то там мешает жить.
Что бы это мог быть за материал для такой сетки?
Не присоветует ли кто, пожалуйста?
|
|
|
|
02.02.2017, 14:37
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Инн,
Сетку из любого материала заложить между стеклами, с торца герметизировать силиконом.
Существуют стекла с металлической сеткой внутри но они "матовые".
Есть стекло проводимое - для нагрева (защита от обледенения).
|
|
|
|
02.02.2017, 14:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Сообщение от Инн
|
Надо, чтобы при случайном касании мышей особо не дёргало разрядом.
|
уровнять потенциалы мышей и сетки
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
|
02.02.2017, 15:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
1. Можно подключить эту сетку к источнику высокого напряжения через высокоомный резистор, с достаточно высоким сопротивлением.
2. Можно эту сетку разбить на несколько более мелких участков, изолированных друг от друга, и каждый этот участок питать через отдельный высокоомный резистор.
3. Можно использовать проводящую резину, которая на кнопки пультов наклеивается. Если ее удельное сопротивление будет маловато (то есть, ее проводимость окажется достаточно высокой, и мыши будут этим недовольны), то можно попробовать растворить ее в чем-либо, и смешать с резиновым клеем.
4. Есть специальный "проводящий" клей, для восстановления мембранных клавиатур, и для подобных проблем. Этот клей можно попробовать разбавлять растворенной сырой резиной, резиновым клеем, или чем-либо подобным, способным уменьшить проводимость.
|
|
|
|
02.02.2017, 15:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Почему нельзя напряжение на обычную металлическую сетку подать через резистор?
Можно найти что-л. с антистатичесим напылением, как на пакетиках для электроники. Можно использовать напыление большого чб ЖК экрана или сенсорного экрана. Или раньше ставили рядом кактус, а на монитор вешали антистатический защитный экран, может у кого остался.
10 кВ/см это имхо на пределе пробоя. Мышь, встав вдоль линий поля будет представлять собой проводник и значительно сократит знаменатель этой дроби, особенно если учесть хвост.
Что значит х/б растворами солей, х/б нитки? Можно гигроскопичные соли взять, их фиг высушишь - хлорид лития, перхлорат лития... Но смысла нет, для такого напряжения сопротивление недостаточно высокое. И вдруг соль мыши есть станут. Хотя хлористый кальций кстати! Гигроскопичный и полезный и в аптеке есть. Но все равно...
Можно напряжение подавать на электрод неонки, ток разряда будет ограничен стеклом колбы, как в аппарате д'Арсенваля. Но напряженность будет гулять в зависимости от того, есть разряд или нет (где находится мышь).
Последний раз редактировалось ampy; 02.02.2017 в 15:24.
|
|
|
|
02.02.2017, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Как всегда: нет ума ТЗ составить: забыл сказать, что сетка должна допускать придание ей всяких там форм: то полуцилиндра, то даже полусферы. Так что между стёклами не получится.
А в ответ на Ваши предложения в целом, имею сказать, что это замечательный поток идей! Браво, Коллеги!
Подожду, конечно, пару дней: может, ещё кто-то выскажется, но уже эти предложения дают вполне реальные решения. Уже есть из чего выбирать!
|
|
|
|
02.02.2017, 16:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Сообщение от yblod5
|
уровнять потенциалы мышей и сетки
|
Тогда напряженность поля будет нулевой.
Сообщение от Alex9797
|
1. Можно подключить эту сетку к источнику высокого напряжения через высокоомный резистор, с достаточно высоким сопротивлением.
|
Сетка образует с мышатником некоторую ёмкость. Десятки пик. При касании эта ёмкость разряжается через счастливчика: CU^2/2 = (100E-12)*(400E6)/2 = 20E-3 = 20 мДж. Это, конечно, очень много. Поэтому 2-я идея привлекательна:
Сообщение от Alex9797
|
2. Сетку разбить на несколько более мелких участков
|
Сообщение от Alex9797
|
использовать проводящую резину
|
Да, благодарю Вас. А как её на сетку намазывать?
|
|
|
|
02.02.2017, 16:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Сообщение от ampy
|
что-л. с антистатичесим напылением
|
Напыление на нитку? И потом из этой нитки самому сплести сетку? Разве такие нитки бывают?
Сообщение от ampy
|
раньше ставили рядом кактус
|
И как он помогает делу?
Сообщение от ampy
|
10 кВ/см это имхо на пределе пробоя
|
Пробой это 30 кВ/см, но тут не пробой, а корона ограничивает напряженность поля.
Сообщение от ampy
|
гигроскопичные соли
|
И что, 60°С их не высушит?
Сообщение от ampy
|
сопротивление недостаточно высокое
|
Дык, снизить концентрацию раствора, в котором замачиваем сетку...
|
|
|
|
02.02.2017, 16:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,975
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Сетка имеет большую емкость. Сколь большое сопротивление ни ставь - энергия заряда будет большой. У сетки достаточно большая площадь.
Если поставить не сетку, а решетку, то емкость можно сильно уменьшить. Еще уменьшить можно раздвигая прутья до разумного компромисса. Еще можно уменьшить, подключив прутья решетки через отдельные резисторы.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
02.02.2017, 16:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Резистивный сетчатый электрод
Сообщение от Инн
|
Напыление на нитку? И потом из этой нитки самому сплести сетку? Разве такие нитки бывают?
|
В первом посте речь про сетку,а не про нитку. Не вижу, чем прозрачное высокоомное напыление хуже сетки. В кр. случае, если прям так нужны нитки, можно нарезать из пакетиков полоски.
Сообщение от Инн
|
И как он помогает делу?
|
Он помогает всколыхнуть в памяти те стародавние времена и вспомнить где спрятан экран.
Сообщение от Инн
|
Пробой это 30 кВ/см, но тут не пробой, а корона ограничивает напряженность поля.
|
В детстве где-то вычитал про 1 кВ/мм, наверное с запасом.
Сообщение от Инн
|
И что, 60°С их не высушит?
|
Зависит от влажности воздуха, летом думаю нет, зимой не уверен.
Мышей 60С точно быстро высушит.
Сообщение от Инн
|
Дык, снизить концентрацию раствора, в котором замачиваем сетку...
|
Не получится контролировать. Слабый раствор будет высыхать, сильный набирать влагу. Можно ионную жидкость попробовать, но они дорогие, не имел с ними дела. Это электролит без растворителя. Если молекулы крупные проводимость будет низкая.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.
|
|