Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.05.2017, 17:05
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Странное поведение симисторов
Мужики подскажите кто чем может?
Ситуация такая, собрал блок управления светом на BT139 600E.
в наличии 9 управляемых каналов, все работало отлично пока тестировал на лампах накаливания, подключил светодиодные лампы - моргают( но не в этом проблема) , моргают но блок работает , нужные симисторы отрабатывают как положено по командам, стал убирать моргание ламп, параллельно каждой лампе поставил бумажники на 474\600В( на 400 небыло) и тут началось. один канал завис сразу, не помогает даже отклюсение от сети, потом еще три зависли в открытом состоянии и ничего не могу сделать! дальше мучать блок боюсь, дабы все не повисли.
схема стандартная но МОС3041( разязка от меги 8535)
Что не так подскажите?
|
|
|
|
16.05.2017, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от Blackbag
|
схема стандартная но МОС3041
|
Из стандартного здесь только сам МОС3041. А насколько стандартно выглядит остальная схема - в этом большие сомнения. Иначе все работало бы, и вопросов не возникало бы.
Ладно, скажу без намеков - покажите свою схему. А без нее разговор получится беспредметный.
П.С. Да, и постарайтесь описывать ситуацию более понятным языком, используя технические выражения. Чтобы все поняли однозначно, что такое "бумажник", и что такое "светодиодная лампа" в данном случае. Светодиодные лампы бывают разные. Кроме светодиодов, внутри у них еще кое-что, и в зависимости от этого кое-чего они могут очень плохо переносить управление симисторами. А могут и сами делать плохо симисторам.
Последний раз редактировалось Alex9797; 16.05.2017 в 18:37.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
16.05.2017, 18:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.12.2006
Сообщений: 337
Сказал спасибо: 422
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Попробуйте добавить нагрузки, ради єксперимента, со светодиодными лампами поставьте лампы накаливания, небольшие.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от Blackbag
|
светодиодные лампы - моргают
|
Ясен перец, будут моргать, в них же - электроника, запускающая... выпрямительный мост, микросхемка-высоковольтный драйвер светодиодов, типа HV9xxxx, ну и остальное...
Тестируйте уж лучше на лампах накаливания...
Сообщение от Blackbag
|
бумажники на 474\600В( на 400 небыло) ... один канал завис сразу, не помогает даже отклюсение
|
ну поздравляю.. уберите конденсаторы. Заработало? нет? поздравляю есчо раз, вы убили детали (по идее, не должны бы).
Изучайте, как работают тиристоры (симисторы). Эт вам не тразисторы, их нельзя фильтровать кондерами, даже бумажными. Гугл в помощь, поиск по словам "как работает симистор".
Под "бумажными" он подразумевает вероятно современные металлопленочые К73-17, либо старые древние-предревние истинно бумажные БМ-1, МБГ-П, МБГО, такие старые-старые, в алюминиевом цилиндрическом или в крашеном коричневом прямоугольном большом корпусе...
Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:04.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:55
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
бумажник - конденсатор бумажный
лампы светодиодные вместо стандартных 220В ламп, купленые в магазине
схема взята на https://toster.ru/q/378295
|
|
|
|
16.05.2017, 18:58
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
нагрузки добавлять нет желания так как она греется, + доп потребление
NewWriter , можно и по легче, не все рождаются как вы гением, некоторые учаться!
а за подсказку в плане запрета на фильтрацию - спасибо!
|
|
|
|
16.05.2017, 19:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Дык куда уж легче то... а учились мы все на своих шишках, и я в том числе...
Симистор (тиристор) закрывается только когда переменный ток, проходящий через него, падает ниже порога его удержания или меняет направление. Кароч говоря, чтобы симистор (тиристор) закрылся, нужно убрать всякие конденсаторы, мешающие ему закрыться. Снабберы - это другая тема.
А светодиодные лампы будут мигать все равно, если они не диммируемые.
Еще раз повторюсь - тренируйтесь на лампах накаливания.
Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:19.
|
|
|
|
16.05.2017, 19:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от Blackbag
|
вместо стандартных 220В
|
Если вы хотите регулировать симисторами яркость таких ламп, то ничего не получится. А если даже просто включить/выключить, то все равно, без дополнительных доработок ничего хорошего не получится. В этих лампах после диодного моста стоят электролитические конденсаторы. Емкость сравнительно небольшая, несколько микрофарад. Но при отпирании симистора будет возникать большой ток заряда этой емкости. Это приводит и к риску пробоя симистора, и к импульсным помехам в сети, и еще ряду проблем.
Но на этом плохое не закончится. Как только конденсатор зарядится (а это происходит очень быстро), ток заряда станет меньше тока удержания симистора, и симистор (если он еще не успел пробиться большим током заряда) сразу закроется. И все, оставшееся время до конца полупериода он так и останется запертым. А откроется только после начала следующего полупериода.
Это и приводит к миганиям. и к быстрому разрушению элементов схемы.
|
|
|
|
16.05.2017, 19:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
А, по той схеме - конденсатор с резистором - эт снаббер, ставить его можно, но только вот управлять светодиодными лампами по такой схеме - никак нельзя. Конденсатор снаббера шунтирует симистор и начинает питать лампу. Особенно если кондер попался большой емкости
Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:26.
|
|
|
|
16.05.2017, 19:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Blackbag, еще бы не мешало осветить еще кое-что, управление МОС-ом импульсное или постоянным уровнем?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:51.
|
|