Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
01.07.2017, 11:07
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Приветствую Форумчан!
Необходимо вычислить число оборотов генератора исходя из генерируемой им частоты.
Подскажите есть ли какой он-лайн симулятор либо корректно работающая опция в навороченных подобных Proteus, Multisim, что безспорно дадут искомый результат.
Например для расчета оптимальной схемы намотки обмоток есть: http://bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/ , в который задаешь число магнитов-плюсов число зубцов и получаешь искомый результат.
Замерять частоту генерируемого напряжения могу достаточно точно. Но вот пересчет полученного результата(Гц) в обороты-в-минуту в конкретном конструктиве вызвал затруднение.
Используя формулу: F=P*(N/60), где F-частота в герцах, N-число оборотов в минуту, Р-число полюсов – неясно какую величину указывать для «Р».
В википедии, в частности, говориться, что: "...Если генератор имеет число пар полюсов Р, то соответственно этому частота электродвижущей силы такого генератора будет в Р раз больше частоты электродвижущей силы двухполюсного генератора..."
(ссылка на оригинал статьи):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...E%D0%BA%D0%B00 (Генератор переменного тока)
Я предполагаю Р=30-либо-15,неясно что принимать за "пару полюсов" в моем конкретно случае.
За помощью в решении возникшей проблемы уже обращался на других специализированных форумах.
Пока ясного ответа не получил. Величина Р в ответах на мой вопрос варьируется в диапазоне 15-30-60.
Попытки проверить на практике результат вычислений с тем или иным значением Р, измеряя обороты механическим тахометром пока не увенчались успехом. Взятый у знакомых сомнительный тахометр показал явно неверные величины.
Знаю, что есть современные лазерные бесконтактные тахометры, но такового в доступном окружении нет. А покупать ради одного замера нецелесообразно.
Описание конструктива генератора:
Ротор 30 пластинк-магнитов, каждый из которых намагничен N-S так что всего получается 30N(северных) и 30S(южных).
Статор - 27 зубцов.
Прилагаю изображения конструктива и схемы исходной намотки(отображена одна фаза)
|
|
|
|
01.07.2017, 15:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,710
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 527 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от GenaVetrov
|
...
Я предполагаю Р=30-либо-15
...
|
Неправильно.
Смотри внимательно на схему обмоток. Обычная звезда. Представь внутри постоянный магнит. И он делает 1 оборот.
Условно возьмем фазу А. Группы 1-3, 10-12, 19-21 считай за одну обмотку.
Итого - за один оборот на выходе 3 периода.
Т.е. частота на выводе А будет в 3 раза больше частоты вращения.
Для понимания:
Замкнем на А группы 10-12, 19-21. Перемычкой. Начнем крутить. Так как обмотка одна, то и частота будет равна частоте вращения. При прохождении N и S будет формироваться + и - синусоиды. Классика.
Разкоротим еще одну обмотку(группу). Начнем крутить. Частота будет в 2 раза больше. Ибо каждая обмотка будет формировать синусоиду. Отдельно.
С 3 обмотками - аналогично.
И ты не там искал ... Смотри по группам и обмоткам по запросу "Двигатель синхронный". Там больше информации.
И ... частоту будешь мерить сразу после обмотки? Или после выпрямителя?
Последний раз редактировалось DanilinSA; 01.07.2017 в 15:36.
|
|
|
|
02.07.2017, 00:37
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от DanilinSA
|
Неправильно.
Смотри внимательно на схему обмоток. Обычная звезда. Представь внутри постоянный магнит. И он делает 1 оборот. ...
Ибо каждая обмотка будет формировать синусоиду. Отдельно.
С 3 обмотками - аналогично.
И ты не там искал ... Смотри по группам и обмоткам по запросу "Двигатель синхронный". Там больше информации.
И ... частоту будешь мерить сразу после обмотки? Или после выпрямителя?
|
В изображенном на схеме моем конструктиве электрической машины магнитов/полюсов несколько больше нежели один, соответственно и за один оборот будет генерироваться частота несколько большая.
При этом не важно сколько фазная схема намотана в данном конструктиве.
Я предполагаю и 9 фазный вариант пробовать. Измеренная частота от этого не измениться.
После выпрямителя получается постоянное напряжение, на нем частоту замерять бесполезно.
В этом разделе создал тему чтобы хотябы понять существуют ли симуляторы подобные рroteus, Multisim и т.п. просчитывающие подобные задачи..
Теоретические моменты применения приведенной формулы уже обсудил на специализированных форумах. Результат Р=15(скорее всего), что и хочу проверить в симуляторе.
|
|
|
|
02.07.2017, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,710
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 527 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от GenaVetrov
|
После выпрямителя получается постоянное напряжение, на нем частоту замерять бесполезно.
|
После выпрямителя будет пульсирующее напряжение. Автомобильные тахометры уверенно меряют частоту по пульсациям бортовой сети.
|
|
|
|
02.07.2017, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,265
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от GenaVetrov
|
...В этом разделе создал тему чтобы хотябы понять существуют ли симуляторы подобные рroteus, Multisim и т.п. просчитывающие подобные задачи...
|
Всё верно. Раньше сложность в создании устройств ограничивалась схемотехникой и выбором серийно выпускаемых деталей. Сейчас, с внедрением станков ЧПУ и 3D принтеров, задачи внедрения "самопальных" устройств и агрегатов переносятся в область проектирования с нуля сложных взаимодействий магнитных, электрических, электромагнитных полей с механическими взаимодействиями. В пакете ANSYS расчётные модули взаимодействуют друг с другом. Процесс создания моделей может быть выполнен в других программах, например в SolidWorks или Компас. Есть и другие программы, все они сложны в освоении. Для взаимодействия, вышеперечисленных физических явлений, расчёты проводятся методом конечных элементов или другим способом (численное решение). При выборе программ следует руководствоваться описанием возможностей и принимать решение об использовании. На рисунке в 2D ротора и статора, нет полной картины взаимодействия магнитных, электрических и механических сил. По данной картинке невозможно вычислить коэффициент скольжения, момент вращения и сил, препятствующих вращению.
P.S.
Расчёт подобных конструкций ведётся с использованием сложных программ или в нескольких программах.
|
|
|
|
02.07.2017, 12:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,996
Сказал спасибо: 2,556
Сказали Спасибо 11,872 раз(а) в 5,950 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от DanilinSA
|
Автомобильные тахометры уверенно меряют частоту по пульсациям бортовой сети.
|
Сомнительное утверждение. Величина пульсаций зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора, от степени заряженности, от наличия мощных потребителей (помеха)...
Проще брать с фазы, не надо воевать с ветряными мельницами.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
03.07.2017, 09:27
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от DanilinSA
|
После выпрямителя будет пульсирующее напряжение. Автомобильные тахометры уверенно меряют частоту по пульсациям бортовой сети.
|
Из моего 10ленего опыта общения с автомобильной электроникой - автомобильные тахометры берут управляющий сигнал либо с импульсов системы зажигания либо с вывода переменки одной фазы генератора. А это не замерять сглаженные пульсации после выпрямителя. На выходе 3х фазных выпрямителей даже без сглаживаний конденсатором либо аккумулятором в нагрузке(как в автомобиле) пульсации существенно ниже чем в однофазном(классический диодный мост), где пульсации равны всей полуволне.
Последний раз редактировалось GenaVetrov; 03.07.2017 в 09:45.
|
|
|
|
03.07.2017, 09:43
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от kreking
|
...На рисунке в 2D ротора и статора, нет полной картины взаимодействия магнитных, электрических и механических сил. По данной картинке невозможно вычислить коэффициент скольжения, момент вращения и сил, препятствующих вращению.
P.S.
Расчёт подобных конструкций ведётся с использованием сложных программ или в нескольких программах.
|
Коэффициент скольжения, момент вращения и сил, препятствующих вращению и подобные параметры мне сейчас неважны. Это сложно вычисляется и требует множества входных данных, которых для данного конструктива я не найду, не спорю.
У меня проще задача стоит: симулировать вращение модели электрической машины(генератора) на некоторых известных/задаваемых/изменяемых в задаваемом диапазоне оборотах и просчитать просто выходную частоту генерируемого напряжения на известном/вводимом количестве магнитов/полюсов, зубцов статора, расположенных обмоток. Это значительно проще нежели вычислить даже величину получающегося напряжения, для вычисления которого потребуется входные данные намагниченности полюсов, магнитной проницаемости железа, геометрических зазоров и т.п.
|
|
|
|
03.07.2017, 10:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,265
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Сообщение от GenaVetrov
|
...симулировать вращение модели электрической машины(генератора)...
|
Вам нужна анимированная модель генератора? Если да, то такие модели встраиваются в виде динамических библиотек в симуляторы LTspice (SWCad), MicroCAP, NI Multisim, OrCAD и подобные PSpice симуляторы. Решение можно выполнить используя собственные модели. Для примера, на сайте "силовая электроника", есть цикл статей " Опыт моделирования систем силовой электроники в среде OrCAD 9.2". На сайте В. Володина можно задать вопрос по созданию модели генератора. Можно самому поискать модели на англоязычных сайтах.
|
|
|
|
03.07.2017, 15:10
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Посоветуйте симулятор просчитывающий характеристики генератора
Судя по картинке p=15.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alekcander
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.
|
|