Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.06.2018, 03:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Абсолютный пиковый детектор
Привета!
Тема - продолжение вот этого разговора
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=117127
Вкратце - есть всплески со спектром 500 - 4000 Гц и частотой повторения до 20 Гц. Первая гармоника спадает очень быстро - на угле пи/2 и дальше примерно вполовину. Надо засечь амплитуду и в течение не более 5-10 мс. Там кто-то сказал мяу и понеслось. Пробовал детектор по схеме с компенсацией токов утечки, но малые емкости конденсаторов всё равно не держат, а на больших емкостях приходится вводить резистор, что сказывается на быстродействии. Иначе 6001 уходит в насыщение, из которого долго выходит, либо симуляция вообще не начинается. От классического детектора отказался.
Детектор образован из двухполупериодного выпрямителя и активного ФНЧ. Схемка ниже. Из планируемых доработок - входной каскад на 6001 заменю на lmv321 (в минди нет модельки, но я решу это). 6001 под страхом расстрела менять не буду.
Недостаток - слабая экспоненциальная зависимость от амплитуды. Если вводить транзистор в цепь ООС (по классике) на первом каскаде - не помогает. Амплитуды не те.
Кто посоветует делитель напряжения с хорошим выходным импедансом?
|
|
|
|
30.06.2018, 09:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
От классического детектора отказался.
Детектор образован из двухполупериодного выпрямителя и активного ФНЧ.
|
Это тот, который на С5?
Емкость довольно маленькая и в отсутствие сигнала ее шунтируют обратные токи диодов.
В добавок последовательно соединенные резисторы R2 и R10 завершают картину вполне очевидно.
А может я не правильно понял, и у Вас сигнал выборки хранится на С2? Тогда не понятно почему он передается на конденсатор через интегратор. И опять же он там хранится не будет так, как в отсутствие сигнала он разрядится через выход ОУ, хоть Вы и поставили резистор утечки 10М, но выходное сопротивление ОУ порядка 250 ом.
Цитата:
|
Схемку завтра гляну. Сегодня глаза слиплись.
100нФ - это до хера. 6001 не тянет такую емкость.
|
Дело в том, что у меня в схеме входное сопротивление ОУ стояло 1Е8 а у Ваших ОУ - 1Е13. Так что емкость можно смело снизить раз в десять. Выкладываю результат симуляции с Вашими параметрами ОУ в пиковом детекторе. Осциллограммы и графики тока выхода буфера смоделированы для конденсатора 100пф, 1нф, 10нф. При этом максимальные пиковые токи для MCP6001 будут 165мкА, 1.12мА, 10.7мА.
ЗЫ. На графиках тока первый импульс - заряд конденсатора после сброса
Второй импульс - дозаряд конденсатора после разряда через паразитные утечки.
Третий, маленький импульс тока - импульс при сбросе конденсатора.
Последний раз редактировалось МВА; 30.06.2018 в 09:34.
|
|
|
|
30.06.2018, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Не, С5 - это у меня какой-то возбуд пошёл в выпрямителе и я решил, что это из-за потери устойчивости. Но причина была в другом. Причину устранил, а С5 не убрал. С2 - это имитация входной емкости АЦП. ФНЧ на Х2 собран.
Сброс детектора? У меня на мк последняя нога осталась. AREF называется)))
|
|
|
|
30.06.2018, 18:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
parovoZZ, Надо поставить вначале полосовой фильтр.
Расчеты можно проводить на онлайн калькуляторах.
Например https://webench.ti.com .
Там вроде учитываются все параметры (импеданс,топология ...)
Надо зарегистрироваться.
...
А пиковый детектор ...
Потом можно рассматривать и пиковый детектор.
Например формирователь импульса выбранной длительности.
...
Последний раз редактировалось johanh; 30.06.2018 в 18:14.
|
|
|
|
30.06.2018, 23:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от johanh
|
Надо поставить вначале полосовой фильтр.
|
А он для чего? Мне ВЧ не мешают, а снизу С3 ограничивает.
Сообщение от johanh
|
Например https://webench.ti.com .
Там вроде учитываются все параметры (импеданс,топология ...)
Надо зарегистрироваться.
|
Про это знаю. Без регистрации работает. Вот только запускается раз на пятый-шестой. Проверял на разных машинах.
Сообщение от johanh
|
Например формирователь импульса выбранной длительности.
|
Это что за штука?
|
|
|
|
30.06.2018, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
А он для чего? Мне ВЧ не мешают, а снизу С3 ограничивает.
|
parovoZZ, возбуждение как раз на высокой частоте и происходит.
Сообщение от parovoZZ
|
Про это знаю. Без регистрации работает. Вот только запускается раз на пятый-шестой. Проверял на разных машинах.
|
Для формирования файла с последующей обработкой (демонстрацией)
на симуляторе у меня требует регистрацию.А расчеты проводит без регистрации.
Сообщение от parovoZZ
|
Это что за штука?
|
Обычные формирователи импульсов .При поступлении на вход импульса любой
длительности на выходе формируется импульс заданной длительности.
На многих элементах можно собрать.
https://www.google.ru/search?q=%D1%8...HTGIDSEQsAQIJA
Например на 155АГ... и им подобным.
...
Последний раз редактировалось johanh; 30.06.2018 в 23:40.
|
|
|
|
01.07.2018, 01:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от johanh
|
возбуждение как раз на высокой частоте и происходит.
|
Ну так да. Я прогнал частотный анализ от низа и до мегагерца - всё ровненько. Выше мегагерца ОУ с граничной частотой в мегагерц, как я понимаю, в автогенерацию не могут войти.
Сообщение от johanh
|
Для формирования файла с последующей обработкой (демонстрацией)
на симуляторе у меня требует регистрацию.А расчеты проводит без регистрации
|
Я так глубоко не игрался. С фильтрами побаловался и закрыл. Так там и схему можно нарисовать?
Сообщение от johanh
|
При поступлении на вход импульса любой
длительности на выходе формируется импульс заданной длительности
|
Я решил, что длительность импульса на выходе зависит от амплитуды на входе. Про АГ в курсе. ВИ поинтересней. Баловался в 90-х. Не совсем понимаю, чем она мне может быть полезна? У меня дальше мк стоит. Питание тухлое батареечное, поэтому каждый мА на счету.
|
|
|
|
01.07.2018, 03:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Выше мегагерца ОУ с граничной частотой в мегагерц, как я понимаю, в автогенерацию не могут войти.
|
На граничной частоте.
Сообщение от parovoZZ
|
Так там и схему можно нарисовать?
|
Схему программа рисует сама.А при переносе в симулятор ее можно модифицировать.
Сообщение от parovoZZ
|
Не совсем понимаю, чем она мне может быть полезна? У меня дальше мк стоит. Питание тухлое батареечное, поэтому каждый мА на счету.
|
Как раз чтобы МК понял что поступил сигнал для обработки.
А потребление зависит от используемых микросхем.
Те что под рукой не всегда являются малопотребляющими.
...
|
|
|
|
01.07.2018, 15:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Делал пиковый детектор для одиночного положительного импульса длительностью от 5мкс и амплитудой от 50...100мВ. Посмотрите, может, что подойдет. Номиналы С202 и R214 на схеме показаны условно, в модели для указанных параметров импульса они получились 1нФ и 500 Ом соответственно при приемлемой точности. На бОльших амплитудах или длительностях все проще.
В архиве модель LTspice.
Последний раз редактировалось ilya abakumov; 01.07.2018 в 15:46.
Причина: Добавлено
|
|
|
|
01.07.2018, 16:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
а что означает
Цитата:
|
Абсолютный пиковый детектор
|
водку Абсолют знаю, а детектор - нет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.
|
|