Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.11.2018, 19:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Раздумываю давать высоковольтный короткий импульс на индуктивную нагрузку пренебрежительно маленького сопротивления. Пусть это будет - 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844, и ток - 1А. Токовая защита на истоковом резисторе в 1Ом и сенсоре контроллера должна теоретически отключить мосфет, но будет ли это на практике? Модэль мосфета не принципиальна - предполагается что один ампер постоянки выдерживает любой широкораспространённый мосфет, а импульсный запас и того больше форы даст. Боюсь - контроллер не успеет среагировать, - можно поставить запорный биполярник. Как думаете - на много ли ожидается запаздывание, и какова будет перегрузка по току, скажем - для IRF740?
|
|
|
|
19.11.2018, 20:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Levontay, а посмотреть даташит по поводу задержки с токового резистора до выхода драйвера мосфета?
А потом - добавить время закрытия мосфета, да с учетом резистора в цепи затвора?
И, зная величину индуктивности, которую Вы хотите взбодрить напряжением 300В и стоком до 1А - чего кроме Вас еще никто не знает - рассчитать, на сколько же она получит больше тока за счет запаздывания отклика.
Сообщение от Levontay
|
Токовая защита на истоковом резисторе в 1Ом
|
Посмотрите порог напряжения на входе контроллера, при котором он определяет, что произошла перегрузка по току, и выключает выходной мосфет. Или не забудьте подстроить усилитель ошибки, чтобы отключение мосфета контроллером началось при желаемом токе в индуктивности.
Надеюсь, про меры защиты от напряжения самоиндукции напоминать не нужно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.11.2018, 23:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
А после отключения транзистора индуктивность жахнет в обратку?
__________________
Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
|
20.11.2018, 10:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Caxaroza
|
жахнет
|
ампер всего-то. Обратно в емкость 300-вольтную.
|
|
|
|
20.11.2018, 12:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Yuri222
|
а посмотреть даташит по поводу задержки с токового резистора до выхода...зная величину индуктивности
|
Та дело в том - что я не знаю и не могу знать величину индуктивности - в этом топик-изюминка, я-ж на это намекал. Это типа антэнны из прямого провода.
Задержка, если я правильно понимаю - "Fall Time" = 100ns. Заполнение в этом контроллере - от чего начинается? - от 100ns? Или там ещё что-то есть?
Для IRF740 задержка на закрытие "Turn Off Delay Time" и "Fall Time" составляют 50+24 (ns), = 74ns. То есть в сумме с контроллером это составит 174ns. - По всей видимости - контроллер гораздо медленней, имеет смысл поставить запорный транзистор.
Перефразирую - если я нагружаю нагрузкой не индуктивной а резистивной, то полюбому, при открытии мосфета ток будет переходить с нуля до максимума, а значит - эффект пилы на сенсоре/запорнике полюбому будет, даже с индуктивностью равной нулю. - Вы согласны?
А значит что?.. Надо правильно поставить вопрос: а откроется ли мосфет на полную и прокачает ли он максимальный ток, или запорник/контроллер его раньше закроет, и мосфет отработает не в импульсном а в линейном режиме? Другим словом - выдержит ли мосфет и не будет ли греться сильнее - чем при прямоугольниках и индуктивностях? Будут ли фронт и спад достаточно крутыми?
|
|
|
|
20.11.2018, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Levontay
|
если я правильно понимаю
|
Неправильно понимаете.
Сообщение от Levontay
|
Для IRF740 задержка на закрытие "Turn Off Delay Time" и "Fall Time" составляют 50+24 (ns), = 74ns.
|
Это еще не все - см. пост #2
Сообщение от Levontay
|
перефразирую - если я нагружаю нагрузкой не индуктивной а резистивной
|
Это - не "перефразирую". Это - совсем другая задача.
Сообщение от Levontay
|
а значит - эффект пилы на сенсоре/запорнике полюбому будет, даже с индуктивностью равной нулю. - Вы согласны?
|
Согласен. Пару десятков наносекунд.
Сообщение от Levontay
|
а откроется ли мосфет на полную и прокачает ли он максимальный ток,
|
Считайте сами - при нулевой индуктивности и 1 Ом и идеальном питании 300В ток достигнет при открытии на полную 300А. Оно Вам надо? Вы же хотели 1А ограничиться?!
Сообщение от Levontay
|
или запорник/контроллер его раньше закроет, и мосфет отработает не в импульсном а в линейном режиме?
|
Вот и выходит - для 1А необходимо, чтобы не успел полностью открыться.
Для этого - или затягивать фронт, или городить быстрый "запорник".
Как вариант - для экспериментов просто сгородить одновибратор с регулируемой длительностью импульсов (начиная с длительности импульса пару десятков нс) - чтобы мосфет отключался не по датчику тока, а не смотря на него, как бы с упреждением - чтобы не сразу начинать палить детали.
А потом уже можно и с датчиком тока - но точно не с этим контролером - ИМХО слишком медленный для этой задачи.
Сообщение от Levontay
|
выдержит ли мосфет ...?
|
Почему бы и нет - если применить мосфет, способный выдержать на себе импульс 300В * 1А. Учитывайте еще и скважность.
Последний раз редактировалось Yuri222; 20.11.2018 в 13:07.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
21.11.2018, 07:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Yuri222
|
Levontay: "Для IRF740 задержка на закрытие "Turn Off Delay Time" и "Fall Time"..."
- Это еще не все - см. пост #2
|
А что не всё? Там указано - "время закрытия мосфета с учетом резистора в цепи затвора", "подстроить усилитель ошибки" - я не буду.
Сообщение от Yuri222
|
Сообщение от Levontay
|
Задержка (UCC3844), если я правильно понимаю - "Fall Time" = 100ns.
|
Неправильно понимаете.
|
А я больше ничего не нашёл на эту тему. Что там?
Сообщение от Yuri222
|
Пару десятков наносекунд
|
Н..нда.. - Это вердикт.
Сообщение от Yuri222
|
Вот и выходит - для 1А необходимо, чтобы не успел полностью открыться.
|
Значит он будет работать в линейном режиме и греться. И наносекундный генератор, думаю, не спасёт - мосфет ещё нужно закрыть за эти наносекунды.
*****************************
Поступить придётся, думаю, по другому - поставлю-ка я нагрузку последовательно через конденсатор, и им буду регулировать длительность и ток, а мосфет пусть полностью сразу открывается и на долго. Это защитит его от линейного режима, а так-же от КЗ в случае затягивания фронта как выше указано.
|
|
|
|
21.11.2018, 10:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Levontay
|
больше ничего не нашёл на эту тему. Что там?
|
Ищите по слову "delay". Смысл по русски - задержка распространения сигнала от входа токового компаратора до выхода драйвера мосфета. Еще может стоять RC фильтр на ноге токового компаратора - нужно и его задержку добавить в этом случае.
Даташита на указанную Вами микросхему не нашел, поэтому про нее сказать не могу.
Сообщение от Levontay
|
он будет работать в линейном режиме и греться
|
Ну, если Вы импульсы с мегагерцевой частотой будете "пулять"...
Сообщение от Levontay
|
наносекундный генератор, думаю, не спасёт - мосфет ещё нужно закрыть за эти наносекунды.
|
Если подобрать длительность импульса - то можно сделать так, что мосфет даже открыться не успеет. И да - надо же не полное открытие-закрытие, а приоткрытие-закрытие.
Правда - как будет с термостабильностью...
Сообщение от Levontay
|
поставлю-ка я нагрузку последовательно через конденсатор
|
Какой-нибудь пленочный. Если частота приличная (от десятка килогерц) - то полипропиленовый.
А вообще - если Ваша антенна имеет сопротивление 1 Ом и закорочена на конце на землю - зачем на нее подавать импульс 300В, чтобы получить пиковый ток 1А?! Не проще ли подать вольт-полтора?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
21.11.2018, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от Levontay
|
А я больше ничего не нашёл на эту тему. Что там?
|
Чтобы не сжечь 3844 по входу датчика тока нужно чтобы через R=1 Ом ток не превышал 5,5А. Это произойдет если индуктивность нагрузки будет меньше 50 мкГн на теплом 740 или 30 мкГн на холодном.
Чтобы ток успевал прерываться на уровне 1А потребуется индуктивность нагрузки порядка 100-150 мкГн при горячем 740 и сопротивлении нагрузки меньше 0,2 Ом.
Определяется это задержкой времени распространения сигнала с датчика тока и временем задержки выключения 740.
Постоянная времени силовой цепи танцует, на холодном транзисторе она больше, на горячем меньше из-за температурной зависимости Rdson, который последовательно включен с датчиком R=1 Ом и нагрузкой 0,2 Ом.
Другими словами всё определяется экспонентой нарастания тока с постоянной времени L/R
__________________
Геннадий
|
|
|
|
21.11.2018, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Импульс 300В для 1Ом через мосфет и UCC3844
Сообщение от genao
|
Чтобы не сжечь 3844 по входу датчика тока нужно чтобы через R=1 Ом ток не превышал 5,5А
|
А о каком 3844 идет речь? Я ничего про UC C3844 в интернете не нашел.
Если говорить о UC3844 - то у него внутрянка питается от встроенного стабилизатора 5В. Если обеспечить, чтобы на этой ноге напряжение не превышало номинала, а датчик тока подключался к ноге компаратора через резистор - то ничто не мешает напряжению на датчике подняться хоть до 10-ти вольт. Лишь бы ток, втекающий в ногу микросхемы, оставался в пределах здравого смысла. Скажем, десяток миллиампер.
При этом, если мосфет имеет не слишком большое напряжение Vgs(th), он перейдет в линейный режим и станет ограничивать ток. Мощность, правда, на нем будет выделяться... Можно какой-нибудь IGBT подобрать, который выдержит это издевательство. У них, помнится, около 10 мкс может быть допустимо для такой экзекуции в случае аварии.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:26.
|
|