Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.01.2019, 15:56
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Холивар про медь, езернет, 5500...
Я уже писал, что сын учится в Таганроге. Его одноклассник 3 года подряд - победитель Всероссийской олимпиады по физике. Сын - один из самых отстающих учеников в классе. Последний тест по русскому языку прошел хуже всех (еще 2 мальчика так же как он). Но он пишет лишь немногим хуже меня. Я в школе РСФСР учил немецкий. Знал его отвратительно, но поставили 5.- Пошли навстречу, т.к. с 4-го по 6-й учил французский. У сына по английскому между 3 и 4, но он сдал iBT TOEFL на 96 из 120. Я оставлял его на 6 месяцев учиться в школе в США и он спокойно там учился еще в 13 лет. Попросил его помочь сделать в нашем старом проекте Modbus/TCP по оптоволокну, подключенному к аппаратным UART PICов. Разобрался и реализовал первый тест за неделю. Сетевую модель OSI он прекрасно знает. C, Phyton, Haskel. Saleae, осциллограф - обычные инструменты, знает как подключать. На всех его компах только Линукс и бесплатный софт. Попробую пояснить, что я тоже не самый глупый по способностям ЦНС. Мы с женой развлечения ради и какой-то совместной деятельности стали учить китайский. 2 занятия в неделю. Через год мы сдали на 181 из 200 (оба одинаково) HSK1. За один взгляд запоминаю 5 иероглифов и пишу по памяти почти безошибочно. Я 1971 г.р. Так вот сын существенно умнее нас. И таких целый класс в провинциальном Таганроге. Про другие школы не скажу, но и зачем? - "Гоблинов"-ровесников меня и старше я видел предостаточно. Мне кажется, соотношение слабодумающих и "генераторов идей" примерно одинаково во все времена.
Уже давал ссылку на ШОП при МГУ совместно с МФТИ, Intel, Яндекс и другими. Там даже за 50 тыр за курс (около месяца) не хватает свободных мест. Сын с 16 лет ездил. Его и сейчас зовут, он там уже в разряде "старичков". Но он перерос уже, ему реальные проекты интереснее.
Не все так гладко, конечно. Периодически общаюсь с одноклассниками сына. Мы за городом живем в относительно диких местах. Берем детей на "выгул" к себе. У них хорошо и с абстрактным мышлением и с переходом к практике. Но мышцы плохо слушают команды мозга. - Стоит на уроках труда давать задания на выполнение реальных работ ручным инструментом как это делают, например, в Японии и Германии. Ребенок должен уметь ручным инструментом "на глаз" изготовить любую изящную вещь. Другого способа нет подружить мозг и тело. Физкультуры в России маловато. Тут бы я в пример взял США (как минимум школу в Остине, где учился сын) - там просто культ спорта. Мифы про жирных американцев еще не в прошлом, но стремительно уходят.
Из наук вижу отвратительное преподавание химии в той школе, что учится сын. Хорошо, что у меня есть хорошие книги и хим лаборатория. Немного корректирую. Но я сам - полный ноль в органике и биохимии.
Думаете я - жизнерадостный дебил? Нет. И власть мы тоже критикуем и с ментами я дрался так, что не пожелаю никому. Но я уверен, что все в моих руках. А если что не в них, так что за забота? Стоит попробовать что-то делать лучше любого человека на Земле, даже зная, что всегда найдется 10 азиатов еще лучше )))
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
06.01.2019, 16:51
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Холивар про медь, езернет, 5500...
Сообщение от laser532
|
Modbus/TCP по оптоволокну, подключенному к аппаратным UART PICов
|
очень интересно, можете развить, возможно, в отдельной теме? или дать ссылки
|
|
|
|
06.01.2019, 17:07
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от kirillkt
|
В нашем государьстве больше ценятся работники ртом.
|
Им платят больше.
jump, приезжай к нашим связистам, они тебя введут в курс работы этого оптоволокна. Там эти же "Спецы" делали... "по протоколам".
Ранее по ВЧ это х, а вот опто, это современно, ни связи тебе ничего совсем.
ВЧ пищит, свистит, но пашет и все можно услышать и увидеть.
Нам наставили везде опто, постоянно сбои и не работа этого "чуда", а ввалили в это не один лимон.
Последний раз редактировалось Demo65; 06.01.2019 в 17:20.
|
|
|
|
06.01.2019, 17:21
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал спасибо: 351
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
О чем вообще речь ? Не пойму ))
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
|
|
|
|
06.01.2019, 17:55
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от Demo65
|
Нам наставили везде опто, постоянно сбои и не работа этого "чуда", а ввалили в это не один лимон
|
не знаю, что и как там реализовано у вас, я вместе со своими коллегами уже не один объект "нанизываю" на оптику и проблем нет - интернет и эзернет "летает", АСУ ТП теперь без нее не представляю
|
|
|
|
06.01.2019, 17:58
|
#6
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от jump
|
очень интересно, можете развить, возможно, в отдельной теме? или дать ссылки
|
Поясню.
1. У меня с 1997 года проект: "Литейная центробежная установка для стоматологии с индукционной плавкой до 120 г металла в тиглях Bego" 120 кГц 25 кВАр индуктор. Самая продуктивная установка отлила более 12 тонн зубных протезов с 2003 года.
2. Проект я закрыл из-за нерентабельности, но осталось 5 комплектов огромных тяжелых деталей. Хочется доделать их как шикарное изделие. Улучшив самую надежную версию. Я на техобслуживании держу все свои проекты, да еще и чужие прихватываю.
3. Установка имеет несколько узлов с индивидуальными контроллерами и центральным пультом управления. Сама схема типична для управления техпроцессами. Хочется иметь в "конструкторе" готовое решение.
4. В некоторых режимах работы мощный индуктор порождает дополнительное ВЧ излучение помимо штатных 25 кВАр. Витая пара вдоль углеродистой стали и оптопары через свои емкости пропускают помеху и вызывают кратковременные потери пакетов. Поэтому решили реализовать версию: "Качество без компромиссов".
5. Я нанял программиста, специалиста по отказоустойчивому программированию, кандидату наук, работающему в области медицинских приборов. Многоканальные портативные энцефаллографы (как-то это правильнее называется, не помню).
6. Он выбрал 5В PICи на свое усмотрение и привычный ему ассемблер в качестве языка.
7. Потратил несколько лет на переделку ПО всех узлов, немного исправил мои "каракули" (первые версии я сам писал). И столкнулся с противоречиями отказоустойчивости и взаимодействия большого числа устройств под управлением процессоров. Тем более, что мы рассматриваем и варианты восстановления работы после пропадания питания, выхода из строя или молчания отдельных узлов. Кроме того, нужна совместимость со стандартными пром устройствами. Например, центробежная платформа со стороны ПО - это стандартный ЧП. Кроме того, программист отвлекался на вполне и даже очень рентабельные мои проекты управления лазерами и диагностики лазерных блоков. В общем, получилось так, что человек "не тянет" тему, т.к. на уровне ассемблерной абстракции она весьма тяжеловесна даже в 25 лет, а уж за 40 просто "кирпич".
8. Поэтому я принял решение совместить 2 уровня абстракции. RTOS и каналы связи на C, а ответственные участки оставить на асме, т.к. они уже написаны. Но это только, чтобы закрыть тему литеек.
9. Решили описать существующую машину состояний на xml и заполнить "кирпичики". Тогда у нас будет описан весь техпроцесс, а наполнение тех, что сейчас для PIC и на асме легко можно будет переделать для любого процессора и на C.
10. Сыну поставил задачу разобраться и оживить не взаимодействующий "хлам". Т.к. Modbus/RTU гарантировать по аппаратным UART нельзя: из-за 4-х байтного буфера пауза может превысить допустимую для стандарта, то решили применить Modbus/TCP, который гарантирует доставку пакета своим стандартом.
Вот примерно с этого момента мне хочется знать, что интересно для обсуждения. Я могу оказаться не самым интересным участником такого обсуждения, т.к. я вникаю в тему только, чтобы принимать решения и координировать специалистов. У меня довольно много задач для моих рук и мозгов. Всегда несколько исследовательских проектов и что-нибудь производственное есть. Плюс внеплановые ТО сломавшегося оборудования "для поддержания штанов". У меня всего 3 постоянных человека в команде, остальных привлекаю по мере надобности.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
06.01.2019, 18:07
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от 28-63
|
нападки тролля, не более.
|
Не беспокойтесь за меня! Я быстро прекращаю общение, если мне совсем не интересно. Тут я готов отступить от правил приличия.
|
|
|
|
06.01.2019, 18:24
|
#8
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от laser532
|
с этого момента мне хочется знать, что интересно для обсуждения
|
Цитата:
|
Modbus/TCP по оптоволокну, подключенному к аппаратным UART PICов
|
т.е. аппаратное решение протаскивания TCP к аппаратным UART МК. те решения, что мне известны, требуют массы конверторов. знаю, что энтузиасты стыковали SFP модули с МК и ПЛИС, но внятного доступного решения не попалось. использовали ли модули SFP?
|
|
|
|
06.01.2019, 18:30
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от jump
|
не знаю, что и как там реализовано у вас, я вместе со своими коллегами уже не один объект "нанизываю" на оптику и проблем нет - интернет и эзернет "летает", АСУ ТП теперь без нее не представляю
|
Значит нам спецы такие навертели. Инет урезан по скорости, еле ползает.
GL-OT модули вылетают как пирожки, а новые зажали, не дают.
Так вот и живем.
|
|
|
|
06.01.2019, 18:55
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: "С каких пор появилось это отродье?"
Сообщение от jump
|
т.е. аппаратное решение протаскивания TCP к аппаратным UART МК. те решения, что мне известны, требуют массы конверторов. знаю, что энтузиасты стыковали SFP модули с МК и ПЛИС, но внятного доступного решения не попалось. использовали ли модули SFP?
|
Я понял. Похоже, Вы рано обрадовались увидев пересечение со своими задачами. В литейке пересечение с моей лазерной специализацией случайно. А я не планирую заниматься каналами связи.
Мы применили (на тот момент Сименс) приемо-передачтики SFH551/1-1V/SFH756V и дешевое акриловое волоконную пару. Подключив их непосредственно к аппаратным UART контроллеров. В качестве хаба поставили какой-то контроллер побыстрее, он же - мост на всякие USB, WiFi, BT. Т.е. литейкой можно управлять полностью от неубиваемых промкнопок и валкодера, а можно внешний HID из самртфона и ввести какую-нибудь AI ООС с пирометром и, допустим, планированием складских запасов расходников.
Т.е. на уровне физики мы имеем просто неконкурирующих кучу каналов связи. Волокно дешевое, расстояние не более 2 м. На прерываниях и Idle все легко реализуется. Но это любительский подход. Оценка ПО с точки зрения откзоустойчивости приводит к необходимости создания планировщка для разруливания коллизий и потерь. А присутствие в системе стандартных Modbus устройств к поддержке самого протокола. Понятно, что передать частотнику команду по последвательному каналу - задача простая, неважно какая там среда передачи.
А вот куча устройств, в высшем приоритете обслуживающих физику, должна как-то регулироваться. Вот отсюда и выплыли RTOS с планировщиками и TCP. Т.е. пакет "заворачивается" в TCP и также распаковывается, гарантируя доставку. А внутри обычная Modbus посылка для единообразия устройств. ЧП у нас без платы LAN поэтому маленький конвертер перед ним, чтобы ему RTU послать.
Тут как раз и помогли знания сына в сборке Linux для разных платформ и умение находить открытые коды реализации разных протоколов. Главное - он понимает, что в них изложено и может отделить нужное. Физику я ему объяснил, оборудование для проверки и перехвата предоставил. АСУ ТП я применяю в домашнем хозяйстве для автоматизации всяких осмосов, пожарных станций и т.п. поэтому всяких контролеров, свистелок достаточно.
Так что получается, что мы реализовали задачу более элементарную. Мы не занимаемся передачей данных по LAN с конвертерами в оптику и многочисленными преобразованиями, для которых нужны вычислительные мощности. Ровно наоборот, мы сразу готовим данные к физическому каналу связи используя TCP "обертку".
Последний раз редактировалось laser532; 06.01.2019 в 19:00.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.
|
|