Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.03.2019, 07:08  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию zvs генератор подбор деталей

У кого-нибудь есть опыт по работе данного генератора ?
Какие детали предпочтительнее ?
Если посмотреть видео по инету то можно увидеть различия
по скорости индукционного нагрева предметов.
При одинаковой комплектации.
Спасибо.
http://www.electrolibrary.info/elect...na-mosfet.html
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 13:20  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

johanh, видео по сети смотреть не стоит, там истину явно не найти.
А вот сама схема вполне поддаётся симулированию и там можно найти ответы на вопросы.
Собственно каковы цель, мощность и КПД? На aliexpress предлагают варианты уже готовых.
В лаборатории пара плат оттуда вполне нормально греет тигли. На более мощном (~4kW) варианте просто стоит обычный мост с драйверами,генератор, защиты и индикация частоты, мощности, аварийных состояний… Это чудо уже в собственном шкафу обитает… Там даже атмосферу можно поменять .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 15:12  
shevcha
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,254
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
shevcha на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Давненько делал, разных, что конкретно интересует?
shevcha вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 18:17  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
На aliexpress предлагают варианты уже готовых.
Сообщение от shevcha Посмотреть сообщение
Давненько делал, разных, что конкретно интересует?
Схема конкретно из KIT-ов от восточных производителей ...
На рисунках.
Симуляция выдает амплитуду на контуре около 180В синуса , а конденсаторы на
1200 В.
Схемотехника на IRFP250 , а установлены IRFP260.
У конкретно этой модели скорость индукционного нагрева разная.
Во всех случаях транзисторы холодные (или относительно холодные)
Цель ...
Подбор конденсаторов.
Подбор транзисторов.
...
P.S.
Через какое-то время приобрету.
А пока буду лепить из того что найду.
...
https://www.ebay.com/itm/1000W-ZVS-L...sAAOSwBBpb0Y~U
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1457867206_7.png
Просмотров: 0
Размер:	215.1 Кб
ID:	140042   Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvs2.png
Просмотров: 0
Размер:	89.3 Кб
ID:	140044  

Последний раз редактировалось johanh; 18.03.2019 в 18:32.
johanh вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 18:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

johanh, так это у них та схема, а не наоборот (вариант без средней точки на катушке индуктора).
Каковы таки цель, мощность,…?
Там дальше не сама схема уже начинает над Вами шутки шутить, а катушка индуктора.
Шаг витков на 0.5 в сторону и уже совсем другой профиль у яиц Фаберже…
В тех видео этими мелочами никто не заморачивается.
Задайте вопросы уважаемому laser532, он Вам на пальцах объяснит. У меня так просто не получится

PS Собственно схема вполне поддаётся моделированию и там можно поиграться с номиналами под наличие
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.03.2019 в 19:31.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 19:50  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Каковы таки цель, мощность,…?
Закалка мелких предметов,отпуск.
Погнуть пруток 10 мм.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 22:10  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Тогда надо посчитать будет необходимую для нужного нагрева мощность и уже из неё определить параметры генератора.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 19.03.2019, 00:25  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тогда надо посчитать будет необходимую для нужного нагрева мощность и уже из неё определить параметры генератора.
В расчетах проблем нет.
Вопрос немного в другом.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
У кого-нибудь есть опыт по работе данного генератора ?
Какие детали предпочтительнее ?
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
PS Собственно схема вполне поддаётся моделированию и там можно поиграться с номиналами под наличие
Холостой ход моделируется.
В пределах указанных продавцами изделия.
Цитата:
Inside diameter of the coil: approx. 40mm
Height of the coil: approx. 50mm
24V input with no load current of 3A
48V input with no load current of 6A
Maximum Current: 20A
Maximum Power:1000W
johanh вне форума  
Непрочитано 19.03.2019, 02:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

johanh, так а какая мощность нужна для выполнения нужных задач?
Именно тепловая… От неё и плясать.
Можно пойти и дальше с этой схемой заменой транзисторов по напряжению и току.
Естественно и источник более высоковольтный.
Ну и с катушкой повозиться.

В установке на 4kW катушка имеет 5 рёбер из керамики для фиксации рассчитанной геометрии. Изначальную спираль ввинчивали в отверстия в рёбрах и потом уже формовали отводы для подключения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.03.2019 в 04:23.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 19.03.2019, 03:43  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: zvs генератор подбор деталей

Привет. Чуть-чуть издалека. Все увлекаются схемами ловли ZVS, но мало кто думает о профилях полей и коэффициенте связи с нагрузкой. Я обычно прикидываю физику процесса и геометрию индуктора. Не склонен писать тяжеловесные расчеты, но из вопроса следует, что именно как я люблю и нужно. Проблема только в том, что оно у меня в голове как картинки. Ну да ладно...

I. Частота. От 60 кГц до 440 кГц. 1МГц уже для цементации. Но даже 440 кГц визуально заметен скин. Мои "любимые" частоты 120 - 130 кГц. И мелочь расплавит и болванку быстро нагреет. Кроме того, для такой частоты неплохое соотношение индуктивности и емкости для десятков мл объема индуктора.

II. Объем. С одной стороны какая разница: частота и емкость контура определяют индуктивность? Но с индуктивностью много нюансов и с них стоит начинать. Варианты намотки при равной индуктивности:
1) Индуктор "длинный" (l›D) с плотной намоткой. Значительная часть поля внутри (торцы нас не интересуют). В таком индукторе будет хороший коэффициент связи с нагрузкой, высокий кпд и... легко срывается генерация при хорошей передаче в Джоулево тепло.
2) Индуктор "короткий" (l‹ D) энергия близко к оси спирали уже мало что "зацепит", фон во все стороны, нормально греет только замкнутые диаметры либо мелочь очень близко к виткам. Т.е. берем тонкий прут, вдвигаем в индуктор по центру - не греется, приближаем к виткам с риском КЗВ - греется. Добротность ниже, чем в случае 1), но и сорвать автоколебания нагрузкой очень сложно. Для плавки мелочи с той же скоростью, что в 1) придется накачать гораздо большей циркулирующей энергией.
3) Индуктор "нормальный" - компромисс между 1) и 2) или растянутые витки в 1), но тут удобно представлять индуктор как баночку с энергией в которую погружаем нагрузку. Соразмерять что и какими силами накачиваем.

III. Регулировка. Понятно, что резонанс. Понятно, что они бывают разные (последовательный и параллельный). И есть методы работы около резонансной частоты. Но в конкретном бытовом устройстве регулировать мощность можно только изменением напряжения питания. Использованная примитивная цепь ОС первой ограничит диапазон допустимого, а нагрузка будет модулировать не только частоту, меняя индуктивность, но и фазы ZVS, меняя напряжение ОС.

IV. Конденсатор. Конечно, не только цепи ОС и ключи ограничивают мощность контура. Если заглянуть в спецификацию фольговопленочных полипропиленовых конденсаторов (Например, Wima FKP2), то легко можно увидеть как драматически падает максимально допустимая амплитуда напряжения с ростом частоты. От себя добавлю, что конденсаторы нужно выбирать короткие с хорошим контактным узлом, иначе происходит перегрев полипропилена в середине конденсатора, т.к. теплопроводности не хватает даже при охлаждении торцов водой. К сожалению, множество отечественных К78 с водяным охлаждением - какая-то ошибка. Такие конденсаторы хороши, но это уже для установок посерьезнее. Те конденсаторы, что стоят на этих популярных платах для самодельщиков, вполне со своей задачей справляются, но не могу сказать как поведут себя при "разгоне". Я в индукторах на 25кВАр 120 кГц вполне успешно применял серию MFP от Epcos. Теперь этой серии нет, TDK как-то их там объединила со своей номенклатурой. В общем, в 2014 минимальная партия была 600 шт, по 1Евро за штуку (P634 E822 0.1uF 1200VDC) и ждать сколько-то месяцев. Я купил упаковку, и вряд ли когда-то она у меня закончится.

Не знаю, углядели ли корреляцию моего "опуса" с вопросом ТС, поэтому небольшой итог. Индуктор работоспособный, но практически без шансов апгрейда или модификаций по формам катушки. Мне он неинтересен, т.к. в хозяйстве своих много: с 1996 года модификаций и ремкомплектов наплодил.

Последний раз редактировалось laser532; 19.03.2019 в 03:55.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
johanh (19.03.2019), mike-y-k (19.03.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги (не радиотехнической тематики) Mike79 Делимся опытом 4264 16.08.2023 23:52
Сервисные мониторы, анализаторы спектра, осциллографы и много всякого (Челябинск пересылка по РФ) Dmitriy174 Барахолка электронных компонентов 38 11.03.2017 15:38
DDS Генератор АЧХ пробник 0-40мГц gavru Измерительное оборудование 17 04.05.2016 23:11
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45


Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot