Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.05.2019, 17:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Имеется источник прямоугольного сигнала, сделанный на базе MC34063. Он выдает сигнал 10 килогерц с коэффициентом заполнения 99% и амплитудой близкой к напряжению питания,т.е. около 3 в.
Вот фрагмент схемы
Требуется сделать ключ для подачи на индуктивность коротких импульсов, т.е. инвертировать форму управляющего сигнала. Питание ключа такое же...3.3в
Мне кажется, что есть решение....Но моих скудных знаний в электронике не хватает. Подскажите, пожалуйста куда копать.
|
|
|
|
16.05.2019, 17:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Обычный каскад на 1 транзисторе с ОК. Если не хватит выходной мощности, то добавить эмитерный повторитель, итого 2 транзистора. Если не хватит выходной амплитуды при таком низком напряжении питания - перейти с биполярных на MOSFET'ы с малым падением на канале!
Извините, рисовать не охота!
А можно взять ИМС - инвертор (например, 561ЛН2 или её импортные аналоги), у неё напряжение питания 3-15 В, если включить все 6 элементов параллельно, то получите достаточно большой выходной ток. Но тут надо будет посмотреть на длительность фронтов при таком низком питании. Если Вас устроит, то это самый простой вариант (ЯТД)!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 16.05.2019 в 19:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tim1960
|
|
|
16.05.2019, 17:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Сообщение от Joiner
|
амплитудой близкой к напряжению питания,т.е. около 3 в.
|
вы в этом уверены? Вооон те два транзистора при таком подключении образуют эмиттерный повторитель , и на каждом из них падает по 0,65-0,75в, итого на выходе 1,8-2в.
|
|
|
Сказали "Спасибо" DmitriyVDN
|
|
|
16.05.2019, 18:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,129
Сказал спасибо: 2,813
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор 100 Ом - получится инвертор.
К ноге 1 добавить эмиттерный повторитель.
Или - добавить к имеющейся схеме р-канальный полевик, управляющийся уровнем TTL - исток к 3,3в, затвор - к ноге 2, сток - выход.
|
|
|
|
16.05.2019, 18:55
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Joiner, а тот прямоугольный сигнал только на катушку идёт или ещё где используется?
Параметры по потреблению лимитированы?
Вполне воткнуть туда 555 и добавится регулировка ширины импульса на катушку. На выходе ключ на подходящем низковольтном MOSFET с логическим уровнем управления.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
16.05.2019, 19:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от DmitriyVDN
|
вы в этом уверены? Вооон те два транзистора при таком подключении образуют эмиттерный повторитель , и на каждом из них падает по 0,65-0,75в, итого на выходе 1,8-2в.
|
Так и есть. Я просто неправильно выразился
Сообщение от Yuri222
|
Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор 100 Ом - получится инвертор.
............................
|
Это было бы удобное решение, но после того как заземлил ногу 2 а в разрыв между питанием и ногой 1 впаял резистор 1 кОм. Генерация прекратилась, и микросхемка начала сильно нагреваться. Надеюсь не из-за того что резистор 1 кОм?
Сообщение от tim1960
|
Обычный каскад на 1 транзисторе с ОК. Если не хватит выходной мощности, то добавить эмитерный повторитель, итого 2 транзистора. Если не хватит выходной амплитуды при таком низком напряжении питания - перейти с биполярных на MOSFET'ы с малым падением на канале!
Извините, рисовать не охота!
А можно взять ИМС - инвертор (например, 561ЛН2 или её импортные аналоги), у неё напряжение питания 3-15 В, если включить все 6 элементов параллельно, то получите достаточно большой выходной ток. Но тут надо будет посмотреть на длительность фронтов при таком низком питании. Если Вас устроит, то это самый простой вариант (ЯТД)!
|
Понял частично...А если честно, то почти ни чего не понял. Жаль, что не нарисовали.....
Сообщение от mike-y-k
|
Joiner, а тот прямоугольный сигнал только на катушку идёт или ещё где используется?
Параметры по потреблению лимитированы?
Вполне воткнуть туда 555 и добавится регулировка ширины импульса на катушку. На выходе ключ на подходящем низковольтном MOSFET с логическим уровнем управления.
|
В целом хотелось бы соорудить высоковольтный преобразователь напряжения. Короткие, примерно 1 микросекунду, импульсы должны раскачивать импульсный трансформатор, со вторичной обмотки, которого, снималось бы через быстрый высоковольтный диод на накопительный конденсатор "постоянное" напряжение. Напряжение контролируется компаратором микросхемы MC34063 через резистивный делитель. Все примерно так как в стандартной схеме повышающего преобразователя на этой микросхеме. Только в стандартной схеме и в конструкции данной микросхемы нет возможности изменения коэффициента заполнения.
Зарубежные коллеги смогли в корне изменить этот коэффициент, но в противоположную сторону. Поэтому требуется конвертация.
Я года два назад уже сделал методом тыка преобразователь 3.3 - 400 вольт, но заработал один из многих попыток...просто как-то угадал без понимания. Но он работает до сих пор. Не нравится только то, что даже такой второй я не смогу повторить. И еще не нравится его потребление 25-30 миллиампер. Хотелось бы уменьшить это потребление и как-то понять принципы построения.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2019 в 22:54.
|
|
|
|
16.05.2019, 20:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ
Сообщение от Joiner
|
Жаль, что не нарисовали..
|
Я не думал, что будет что-то непонятно !
Ну, для Вас....
Извините за качество рисунка, неохота рисовать!
Но, по своему опыту, формирование высоковольтных импульсов микросекундной длительности с короткими фронтами - задача достаточно сложная, я занимался немного, на 1 транзисторе это не сделать !
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 16.05.2019 в 20:20.
|
|
|
|
16.05.2019, 20:23
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от tim1960
|
Я не думал, что будет что-то непонятно ...................................
|
Спасибо. Попробую что получится.
Сообщение от Yuri222
|
Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор............
|
После первой неудачной попытки применить рекомендацию, сделал вторую попытку. Но дополнительно напряжение к ноге 8 (коллектор внутреннего транзистора) подал через резистор 200 ом. Схема заработала, снял инвертированный сигнал. Уже который раз микросхемка MC34063 очень удивила. Оказывается номинал резистора на ноге 8 влияет на длительность импульса непонятно почему.
Теперь могу использовать сигнал тот, который хочу, или исходный, или инвертированный без дополнительных деталей.
Теперь бы придумать ключик на одном транзисторе, мосфете или каком-нибудь npn.
Завтра продолжу эксперименты.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2019 в 22:55.
|
|
|
|
16.05.2019, 22:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,052
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
А воз и ныне там?
Как сейчас выглядит схема целиком?
Почему-бы не купить в магазе запчастей трансформатор для CCFL-ламп и не сделать блокинг-генератор (Roer) на двух транзисторах?
P.S.
Сообщение от Joiner
|
... сделал методом тыка преобразователь 3.3 - 400 вольт, .... И еще не нравится его потребление 25-30 миллиампер. Хотелось бы уменьшить это потребление и как-то понять принципы построения.
|
3.3 * 30 мА это примерно 100 мВт. При КПД процентов 70% получаем ток по 400 В ток порядка 170 мкА (0,1*0,7/400). Если он там действительно есть (я думаю - делитель ОС самое "жручее"место), то беспокоиться не о чем. Ибо термодинамику не объебёшь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 12:04.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
17.05.2019, 05:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от ForcePoint
|
А воз и ныне там?
Как сейчас выглядит схема целиком?
Почему-бы не купить в магазе запчастей трансформатор для CCFL-ламп и не сделать блокинг-генератор (Roer) на двух транзисторах?
|
Проклятый склероз! Совсем забыл, что уже писал об этом. Вопрос тянется уже давно, и возвращаюсь к нему временами. Пока возвращаюсь, забываю все наработанное
Спасибо за ссылки, почитаю, вспомню что делал год-два назад.
Схему целиком выложу после испытания ключа.
Сообщение от ForcePoint
|
P.S.
3.3 * 30 мА это примерно 100 мВт. При КПД процентов 70% получаем ток по 400 В ток порядка 170 мкА (0,1*0,7/400). Если он там действительно есть (я думаю - делитель ОС самое "жручее"место), то беспокоиться не о чем. Ибо термодинамику не объебёшь.
|
Преобразователь питает два счетчика Гейгера. Вся энергия расходуется. скорее всего на резистивном делителе и на элементах внутри микросхемы. Думаю, что сами счетчики потребляют совсем немного на нечастые короткие разряды через резистор 5 мОм.
Пока, без ключа и индуктивности, микросхемка в режиме генератора потребляет 4.2 миллиампера, если отключить генерацию, то 2.3 миллиампера.
На одном из форумов обсуждается проект дозиметра. В этом проекте ключ управляется микроконтроллером, и напряжение контролируется им же. Так вот ребята рассказывают, что часть схемы, ключ-трансформатор-диод-накопетильный конденсатор-резистивный делитель, потребляет меньше миллиампера. И это утверждает не один человек. Правда питание ключа там 5 вольт. Получается мощность 5 милливатт. Верю с трудом....но так говорят. Сам пока не проверял.
Немного не в тему.
Для настройки внутреннего ключа микросхемки применил вот такой магазин сопротивлений (корус-коробочку напечатал на 3D принтере)
Позволяет выставить сопротивление от 1 ома до 1 мегаома с точностью 1 ом. Зачем-то купил в Китае, но вот наконец первый раз применил
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 12:05.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.
|
|